Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Newshot.ru _ Lossless _ Спектрограммы и анализаторы

Автор: alexejou 18.3.2008, 23:39

cind06, судя по спактральному анализу, это MP3. У CBR 256 kb/s обрез частот идет на 20,0 kHz. У CBR 320 kb/s на 21,5 kHz

Автор: cind06 19.3.2008, 0:22

Учите матчасть. smile.gif Насчет соотношения битрейта и килогерц.
Вы забыли годы релиза этих композиций? Попробуйте их найти на полный спектр - а я посмотрю. wink.gif

Диск куплен незадолго до появления повальной моды делать из mp3 CDDA, тем более, в 1997 году битрейт выше 192 kb/s спросом не пользовался, а судя по Вашим раскладкам здесь целых 256 kb/s. laugh.gif


PS Я, в принципе, не призываю скачивать и спорить, для этого всегда и выкладываю результаты анализа. А люди сами решат - качать или mp3. smile.gif

Автор: Noname 19.3.2008, 0:38

Простите, что вмешиваюсь, но хотелось бы просветиться, - разжатый битрейт 256 дает 20 кГц, а 320 - 21,5 кГц, так?.. sad.gif

Автор: alexejou 19.3.2008, 0:54

Да я ни на что не претендую, просто благодаря придирчивости (в хорошем смысле smile.gif ) Noname как раз сегодня прочитал статейку. Сайт почему-то сейчас не доступен. Но я сделал копию статьи:
[ Скрытый текст ]
Изображение
Хотя вот адрес статьи:
[ Скрытый текст ]

Автор: cind06 19.3.2008, 1:32

А это зависит от настроек кодера. На стандартных настройках 320/44,1 KHz - чуть больше 20 КГц, если выставить 48 KHz - спектр будет получше. Только звучание не улучшится.
Я год назад ради интереса записал несколько mp3-треков разного битрейта ака CDDA и прогнал через Тау, чтобы посмотреть разницу.
А на картинке - до 160 все более-менее, а дальше можно уменьшать на "ступеньку".

Если все мерить спектром - половину LOSSLESS-раздела можно удалять, поскольку там все диски (фирменные и нет) с записями до 1991 года (на 90%) и года до 1996 (наполовину) имеют такой спектр. Более того, недавно взял послушать ремастированный альбом BAD BOYS BLUE - и там оказался такой же срез, что и на оригинале. smile.gif Ну не из воздуха же взяться частотам, если они были срезаны при оцифровке?

А насчет придирчивости - http://newshot.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6826&view=findpost&p=42735. wink.gif Сколько там? mad2.gif
Только кто скажет, что это тоже mp3, может бросить в меня сразу три камня. tongue.gif


Автор: Noname 19.3.2008, 1:43

Опять не по теме, и вновь я... laugh.gif Надо просить, чтобы убрали отсюда лишнее.
Я о спектрах ничего не говорил, меня всегда интересует частотная характеристика (привычка, после винила, катушек, кассет...), а она на скрине, сделанном коллегой cind06 вполне нормальная. Этого мне, если бы нужен был этот релиз, достаточно.
Что касается статьи, даты не нашел, но по косвенным признакам, не самая древняя, но по сути не особо актуальная. Больше похоже на труд студента-журналиста, набирающего публикации.
Но, - с перепуга, наверное, - только что специально записал на болванку 3 файла, раскодированных из 320, 256 и АРЕ. Все треки TAU опознала как MPEG... Подтвердив для меня в очередной раз свою "гениальность". По частотам (да и спектрам), четкий срез на 16 кГц (откуда автор берет 20, понятия не имею), соответствующий таким битрейтам МР3, APE - спад после 20. Все три - старые записи, примерно второй половины 70-х гг., изданные на CD в 90-х гг.

Автор: cind06 19.3.2008, 2:11

Я тоже сейчас сделал эксперимент.
Исходник - фирменный диск U96 за 1993 год трек 1.
Компрессор - CDEx + lame 3.97.
Режимы - 320 kb/s HQ, 320 kb/s MiddleQ (оба 44 KHz), 320 kb/s HQ 48 KHz - все Stereo.

Вот отчет.

Оригинал:
http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0803/03/419b70efeb80.jpg.html http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0803/6a/ff0047a3231b.jpg.html

Определение ТАУ диска с 3-мя треками из mp3:
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0803/cd/dc360073b0fd.jpg.html

Спектр и частота всех 3-х режимов по порядку:
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0803/29/10cb2b1a9fa1.jpg.html http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0803/90/95edc7f9e9ef.jpg.html

http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0803/37/bd6a4f58153e.jpg.html http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0803/ba/98741a986650.jpg.html

http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0803/80/e9f6f42c2d65.jpg.html http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0803/94/0cc659c16d02.jpg.html

Это все на автоустановках, но их некоторые люди умеют подкручивать.

PS Тоже прошу прощения за жуткий оффтоп и прошу переместить в ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ. drinks.gif

Автор: Noname 19.3.2008, 2:39

Скрупулезно, нечего сказать. smile.gif Я-то брал те треки, что на винте завалялись.
Спасибо.
С переносом полностью согласен.

Автор: simpyalex 29.8.2008, 9:43

ну щас все вроде научились восстанавливать АЧХ при помощи аудиоредакторов? smile.gif

и кто как теперь отличает CDDA от MPEG ?

имхо, АЧХ ничего не значит вообще. поэтому все эти картинки не более чем украшение.
главное - динамический диапазон, так и отличаю, на слух.

из статьи, ссылка на которую чуть выше:
Цитата:
при кодировании в mp3 всегда срезается часть частот [даже при максимальном битрейте - 320], что аналогично непроизнесенным буквам
страшно? да? mad2.gif
вообщето не более чем страшилка. выше 16кГц собственно идут восновном гармоники.
конечно и звуки есть, но их мп3 отрабатывает более-менее нормально

на картинке: в районе 17кГц - ВЧ-сигнал в мп3, светлозелеым указаны восстанавливаемые гармоники
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0808/67/aff14a322b82.jpg.html

Автор: Palmir 29.8.2008, 18:49

Для проверки "оригинальности" музыкальных композиций многие используют auCDtect. Программа консольная, поэтому работает достаточно быстро напрямую с WAV-файлами. Компакт-диск, таким образом, не требуется.
Предлагаю GUI, создающий удобство в использовании http://www.true-audio.com/ftp/auCDtect-0.8.zip.
GUI публикуется впервые.
[ Скрытый текст ]
Файлы auCDtect.exe и auCDgui.exe должны быть в одной папке.

Если для auCDgui.exe создать ярлык и положить его в папку SendTo (C:\Documents and Settings\*имя пользователя*\SendTo), то в контекстном меню Проводника в пункте "Отправить" появится этот же ярлык для быстрого анализа WAV-файлов.

Автор: zmegan 14.10.2008, 0:09

Практический вопрос.
Скачал файл с битрейтом 256. Смотрю в НЕРО на спектрограмму и вижу-

http://www.radikal.ru

Меня смущает горизонтальная линия на частоте 16 000Гц. Можно однозначно сделать вывод, что файл просто пережат из 128 в 256?

Автор: SimplyYuri 16.10.2008, 8:38

Даже в MP3 320 частоты срезаются на 16 кГц smile.gif От того многие уж давно забросили всякие MP3 и перешли на лосслесс.

Автор: zmegan 16.10.2008, 20:01

SimplyYuri,

А все таки по этому конкретному файлу. Пережат со 128 или нет?

Автор: SimplyYuri 17.10.2008, 14:20

А с чего вы взяли, что это можно определить по спектрограмме? Нет таких средств. Можно лишь определить не был ли лосслесс-файл создан из MPEG-файла и то лишь с некоторой вероятностью, поскольку многие старые записи 60-х годов и не имели полного спектра частот.

Так что только на слух. Неужто вы не в состоянии различить 256 и 128 - это две большие разницы.

Автор: Николай Николаевич 17.10.2008, 23:42

zmegan, я Вам так скажу, если на спектре видна полоса, значит, на этой частоте присутствует некий сигнал. Возможно, это гармоника, которая могла появиться из-за огромного количества причин. Будем рассматривать это как шум. Если он не давит Вам на уши, то и бог с ним, пусть присутствует. Ежели наоборот - мешает, то нужно постараться найти способ удалить его. Но, наверное, не стоит так пристально вглядываться в картинки и выдумывать вопросы, на которые врядли найдёте ответы. Важнее, нравится звук или нет.
Однозначно сказать, что полоса указывает на пережатость нельзя.

Автор: purica 18.12.2008, 1:26

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10444214.html

Filename : Man.flac (21.41mb)
Source : CDDA (probability 100%)
Detect Mode : 8

Как вам такие гирлянды.

Автор: lkarecnst 18.12.2008, 1:46

Невникая в особые подробности, а только с общего вида похоже на реставрацию(причём неудачную) с mp3, где срез частот был на 16khz. Другие гирлянды видимо гармоники и оставшиеся шумы(непрослушав точнее нескажу)........-но это моё мнение.
Причём эти серые места-шумы точно

Автор: vermona1980 3.9.2009, 18:53

Господа, извиняюсь, если вопрос не совсем в тему (перенесите, пожалуйста, если что). Купил на днях Битлз 62-66 фирменный двойник (ремастированный вариант 1993 года). Tau Analyser и Audiochecker показали, что некоторые треки - MPEG((((. Судя по спектрограмме, обрезка идёт примерно по 20,5...

http://www.radikal.ru

Коды IFPI и какой-то второй (литьевой машины ???) - на обоих дисках имеются. Правда, слово EMI есть только на первом. На фирменные, судя по всему, похожи, да и покупал в приличном месте. Но что-то после того, как прочитал, что пишут люди про Tau Analyser и Audiochecker, про результаты их работы, и протестировал эти диски, стали меня терзать смутные сомнения. Хоть и записи первой половины 60-х, но всё же...
В связи с этим:
Вопрос 1. Насколько в общем и целом достоверны эти программы?
Вопрос 2. Если они достоверны, то насколько велика вероятность, что меня обманули?
Вопрос 3. Как не ошибиться при покупке фирменного аудио диска и что вообще меломану нужно знать о них?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)