Осетия, Абхазия, Грузия. Опции

[Aicon]

Все ждал, кто же тему откроет или все боятся, или слов нет ?
Рискну предположить, что это первый серьезный конфликт между Америкой и Россией, так сказать проба сил перед большой игрой. Оставим в покое грузинов во главе с шизофреником из Тбилиси Саакашвили. Его любой суд оправдает, у него справка есть. Это просто разменная монета в этой схватке. Америке надо убирать Россию с арены сейчас, потом уже будет поздно.
Больше меня удивила продажность украинцев, точнее их руководства, неужели интересы Америки им стали ближе, чем соседей - славян. Поистине неисповедимы пути твои господни.
Но сдается мне, что американцы знают явно больше,чем мы с вами и чем проходит по средствам массовой информации.
Ну во первых началась мобилизация российской милиции, то есть в Осетию введут внутренние войска, а группировка пойдет дальше, ну и второй нехороший признак, это то что американские дипломаты эвакуируют свои семьи из Тбилиси.
Есть какие мнения на это счет?
PS Одно радует - Европа начинает помаленьку прозревать
Английская газета «Гардиан» сегодня выпустила редакционную статью под заголовком: «Саакашвили сам начал геноцид, от которого теперь и погибнет, не обессудьте».

[Kanst]

Учитывая скудность правдивой информации осмелюсь сделать три взаимодополнения:

1. Попытка "помешать" России взять много "золота" на Олимпиаде. Расшифровывать что, как и на кого действует ИМХО не надо?...

2. У Джорджии скопилось много американского оружия, а новое не дают, пока не потратят старое на то, на что просили. Заодно захватить Абхазию и поставить условие России - "хотите у себя мирную Олимпиаду - платите и дружите"

3. Проверка Российской военной машины (считай разведка боем) для определения - можно ли безнаказанно вводить на Украину НАТОвские войска и отвоевывать Крым.

Что же касается украинцев, то они (конечно еще не поголовно, но в большинстве) уже давно не братья, да и значительная часть из них уже не славяне. Впрочем они по прежнему (в глубине, скажем так, души) считают себя Киевской Русью и хотят подчинения "восточных княжеств".

PS. Можно еще прислушаться к точке зрения CNN и предположить, что это все инициировано с нашей стороны, чтоб наконец присоединить Абхазию и Осетию к России, обеспечив безопасный буфер "олимпийским стройкам" в Сочи, а заодно бабла своровать, направляемого на восстановление региона (заодно и на следующие выборы хватит - в Чечне же такой вариант прокатил...)

Сообщение отредактировал Kanst - 10.8.2008, 22:27

[Aicon]

Э нет все гораздо серьезнее, чем такая мелочь как Олимпиада или нерастраченное оружие.
Абхазия это Черноморское побережье , Осетия это дорога нефти. Америка пытается взять в кольцо Россию и начать диктовать свою волю. Осталось совсем немного,сделать Крым Натовоским и Абхазию грузинской.Так же и Украина.
«…Вытеснение России с восточного побережья Черного моря, укрепление позиций Украины в Крыму, общая граница Украины с Казахстаном облегчит доступ к нефтяным источникам Казахстана и хлопку Туркменистана. Украина против владычицы Евразийского Востока – России»… Что за фантазии такие? А попросту это выдержки из «Меморандума о значении Украины для Нового порядка в Европе», Берлин, июнь 1941 года.
Так что - это первая попытка США войти в силовое противостояние с Россией, пока правда через подставных лиц, но уже с ее инструкторами и оружием.

[Kanst]

Основную правду конечно же узнаем, лет эдак... втихаря из Интернета...
А пока предположений можно строить много.
Конечно, вариант с четвертым рейхом тоже имеет право жить. Но все должно быть очень просто (или можешь назвать кандидатуры с которой либо из сторон, кто имел бы достаточно "мозгов" просчитать запутанные ходы).
Конечно совпадение с открытием олимпиады может быть отвлекающим маневром...
Почему (вспомните АПЛ "Курск") мы с Америкой не могли договориться о разделе: Грузия им, Абхазия нам (некогда там Ссакашвили в промежутками между песнями и пьянками полноценную американскую политику проводить... он о полноценном знании английского-то "отчитался" лишь когда "петух клюнул", а до этого только милыстыню просил, катаясь по штатам).
Может тут и Иран быть замешан - пока Россия будет занята Грузией, ей не до защиты интересов Ирана.

[Kukol'nik]

Стейтсам глубоко "А нас Рать!" на всякие там Грузии, Осетии и иже с ними, и всяких там жителей. Они туда свою марионетку посадили (у которой, кстати, такое же отношение к Грузиям-Осетиям), чтобы под шумок можно было на Кавказе хорошо закрепится. А Кавказ место интересное. Кроме нефти-газа еще и Черное море и центр Евразии. И свои базы там совсем не помешают. То что России влезет в этот омут тоже не секрет. Миротворцы-то там наши, а не американские стоят. Проба сил России - вряд ли. Не думаю, что американцы не знают реальных российских сил. А вот доставить России много "мелких" неприятностей и кучу "мелочных" придирок. Это ДА! Пусть Россия занимается отношениями с какой-то там Грузией (о местонахождении которой многие в америках-европах вообще не знают). И не суется в прочие мировые-европейские дела (например - сербские). Подозреваю, что никого не заинтересует даже если Абхазия-Осетия к России присоединятся (только нужны ли они России). Никому до них нет дела. Но, чтобы иметь повод повопить об агрессивной российской политике, думаю, стейтсы даже заинтересованы в этом.
Что касается Украины, то украинское руководство тоже должно показать спонсорам, что они не просто так деньги проедают. Но врядли они пойдут дальше громких заявлений. Все же украинская власть не грузинская марионетка.

[Aicon]

Kanst и Kukol'nik
Все что вы перечисли и есть звенья одного плана и про Олимпиаду все правильно, в день открытия никто на Западе даже не показал кадров нападения Грузии на Осетию.
Также и сейчас большая часть населения планеты смотрит Олимпиаду и ей наплевать, что там происходит .

Цитата: Подозреваю, что никого не заинтересует даже если Абхазия-Осетия к России присоединятся (только нужны ли они России).

Тут ты глубоко заблуждаешься нужны как России, так и америке ( точнее что они контролировались преданными ей правителями).Во первых это субтропики и при наведении там порядка огромные прибыли от туризма, так же военные базы.
Потеряем Осетию, будем отрезаны от всего Кавказа.

[Kukol'nik]

Ну на счет Абхазии я еще соглашусь. Черноморское побережье, здесь у России действительно напряженка. И база ВМФ в Сухуми совсем не повредит. А вот с Осетией - не понял. В чем же такое ее стратегическое положение? И чем наличие только Северной Осетии отличается от наличия Объединенной Осетии в составе России?

[Aicon]

Что бы их объединить, надо сначала признать и принять Южную Осетию в состав России.Южная Осетия является ключом к Северному Кавказу. С ее высот простреливается половина Грузии и при желании Грузии попасть в НАТО, этого нельзя недооценивать.
А признавать надо как можно скорее, пока Грузия не вошла в состав этого блока, тогда они просто будут обязаны заступится за Грузии согласно пятому пункту своих правил.
Саакашвили и его американские друзья решил поторопить события и до декабря попасть в состав НАТО, якобы все территориальные проблемы улажены.
Судя по развитию событий Грузии теперь членство в блоке надолго закрыто, Европа не пустит, никому из них нафиг не нужно решать проблемы американского выхода к Черному морю за свой счет.

"Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.
Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее.
Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.""
Это конечно не мой опус, но человек пишет оттуда и явно со знанием дела.

[Kukol'nik]

Цитата: Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти

Странно по ТВ прошла информация, что это было чуть ли не пару часов назад.
А вот

Цитата: Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми

тоже вроде с утра говорили то ли 12, то ли 16 человек, два танка, два самолета.
Но может действительно человек сообщает, то что сам видел?

[Aicon]

Цитата: тоже вроде с утра говорили то ли 12, то ли 16 человек, два танка, два самолета.

Человек же пишет про вчерашний день, а ты говоришь об общих потерях за три дня. Ну по ТВ не сказали во сколько это было, просто информация прошла об этом действительно несколько часов назад