IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

48 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вторая мировая война
Ugle
сообщение 16.2.2007, 23:35
Сообщение #1


Гость










Цитата:
Что касается "людей не считали" (если речь идет о боевых потерях), я бы как раз это в антирусские легенды записал.

Что ты называешь легендами? Как с одной винтовкой на пятерых выгоняли из окопов в атаку, под пулеметы? Как Жуков свою бездарность покрывал огромными жертвами? Это то же самое, что просто вывести людей сотнями, тысячами в поле и расстрелять.

Т-34 был грозен только для тех танков, с которыми Германия напала на СССР, в самом начале, да и то не всех. Кое в чем он был мощнее, а в чем-то и уступал тем же Pz-III и Pz-IV. Даже к концу войны Т-34, после многочисленных усовершенствований, по некоторым позициям уступал германским аналогам. Самым большим превосходством Т-34, была не броня, как думают некоторые и тем более не вооружение, а двигатель. Т-34 брал маневренностью.
Кстати, если вспомнишь знаменитое танковое сражение, там количество потерь было 1:1 и по расположению танков после боя было видно, что Т-34 свели это бой к ничьей только за счет своей увертливости.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladK
сообщение 18.2.2007, 0:30
Сообщение #2


Нобелевский лауреат
Группа: Пользователи
*******

Сообщений: 1 413
Регистрация: 12.1.2007
Из: Республика Беларусь, Минск
Пользователь №: 71
Спасибо сказали: 243 раз(а)




Цитата:
Как Жуков свою бездарность покрывал огромными жертвами

Победителей не судят. Победа любой ценой - это был закон!
Может и великий Македонский точно теми же методами побеждал...
Конечно, тем же америкосам и англичанам легко теперь на всех углах кричать о их победе. Но ответ на твой вопрос: "Что бы было, если бы Германия напала сначала на Англию, а потом на СССР?" Вот что я тебе отвечу: СССР была б до Ла-Манша, дальше бы не пошли... А вот на месте Великобритании была б Германия. Англичане сейчас бы делали терроры (как ирландцы) против захватчков-немцев. А французы, итальянцы, испанцы и др., отделившись, сейчас требовали бы от России газ по 100$ за тонну.
СССР победила не танками, самолетами, а ЛЮДЬМИ!!! И живыми и мертвыми. Впрочем, все победы России держались только на людях, несмотря на умелость или бездарность вождей.


--------------------
Не всё то белое, что белое. Не все то чёрное, что чёрное. В каждом белом есть частица чёрного. В каждом чёрном есть частица белого.
Будущего нет. Есть только бесконечное настоящее.
Every dog has his day.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ugle
сообщение 18.2.2007, 17:39
Сообщение #3


Гость










Цитата:
Победа любой ценой - это был закон!

Не всегда. Александр македонянин побеждал умом.
В истории Руси, России и даже СССР тоже были полководцы, побеждавшие умом, умевшие беречь людей. Князь Александр Ярославич (Русь), граф Александр Васильевич (Россия), граф Михаил Николаевич (Россия, СССР). Это далеко не весь список.

Цитата:
СССР была б до Ла-Манша, дальше бы не пошли...

Ню-ню, можешь фантазировать. Батрачил бы ты сейчас на какого-нибудь бюргера...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladK
сообщение 19.2.2007, 14:54
Сообщение #4


Нобелевский лауреат
Группа: Пользователи
*******

Сообщений: 1 413
Регистрация: 12.1.2007
Из: Республика Беларусь, Минск
Пользователь №: 71
Спасибо сказали: 243 раз(а)




Цитата:
Это то же самое, что просто вывести людей сотнями, тысячами в поле и расстрелять.

При освобождении Праги погибло более 140 тыс. советских войнов... 140 000 - это население небольшого города... И погибли люди только ради того, чтобы спасти этот прекрасный город от разрушения. Это тоже попадает под определение - просто вывести людей и расстрелять. Как думаете, теперешние пражане об этом знают и/или помнят? Они благодарны советским воинам за то, что могут любоваться своим сказочно-красивым городом? За то, что могут жить в нем, да и зарабатывать деньги на туристах...
Я был в Праге с 1997 году. Старые пражане довольно-таки дружелюбные и душевные люди. А при молодых мы старались по-русски не говорить... Они знали только одну дату - 1968, а также знали русский язык и "нелюбили" говорящих на нем. Но нужно отдать им должное - они все-таки не поснимали таблички: типа "Разминировано русскими солдатами" на всех исторических памятниках...
И все-таки... Победителей не судят.


--------------------
Не всё то белое, что белое. Не все то чёрное, что чёрное. В каждом белом есть частица чёрного. В каждом чёрном есть частица белого.
Будущего нет. Есть только бесконечное настоящее.
Every dog has his day.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aicon
сообщение 19.2.2007, 15:27
Сообщение #5


Нобелевский лауреат
Группа: Пользователи
*******

Сообщений: 3 551
Регистрация: 9.1.2007
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 1102 раз(а)




Это естественно,что запоминается последняя трагедия для страны. Для ЧССР это была трагедия, во всяком случае для очень многих.На нашу страну нападали и татаро-монголы и шведы, поляки, французы, но память об этом стёрлась, каждое поколение передаёт то , что испытали они. Последними мы помним немцев и пока живы фронтовики, у какой то части населения будет предубеждение к ним.Я думаю через одно-два поколения, если Россия больше ничего не начудит и у чехов, словаков всё пройдёт. Исключение наверное составляет Польша, почему то у наших народ многовековая неприязнь к друг другу уже заложена в генах. Может кто нибудь обьяснит причину, неужели наши народы настолько злопамятны к друг другу.


--------------------
Писать с ошибками моё хобби Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladK
сообщение 19.2.2007, 15:39
Сообщение #6


Нобелевский лауреат
Группа: Пользователи
*******

Сообщений: 1 413
Регистрация: 12.1.2007
Из: Республика Беларусь, Минск
Пользователь №: 71
Спасибо сказали: 243 раз(а)




Aicon
Цитата:
Исключение наверное составляет Польша, почему то у наших народ многовековая неприязнь к друг другу уже заложена в генах. Может кто нибудь обьяснит причину, неужели наши народы настолько злопамятны к друг другу.

Насколько я знаю, между Россией и Польшей подписан ВЕЧНЫЙ МИР (1686 г). У России, по-моему, больше "таких друзей" нет.
Да и видно вечного ничего не бывает, потому что новые поколения забывают заповеди отцов... Опять же не нужно копаться, кто виноват: поляки или русские. Если мир прерван, значит, виноваты оба.


--------------------
Не всё то белое, что белое. Не все то чёрное, что чёрное. В каждом белом есть частица чёрного. В каждом чёрном есть частица белого.
Будущего нет. Есть только бесконечное настоящее.
Every dog has his day.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ugle
сообщение 19.2.2007, 16:49
Сообщение #7


Гость










Цитата:
При освобождении Праги погибло более 140 тыс. советских войнов...

VladK, можешь назвать источник, откуда ты взял это?
Ты знаешь, что когда красная армия подошла к Праге, она уже была освобождена самими гражданами?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aicon
сообщение 19.2.2007, 17:56
Сообщение #8


Нобелевский лауреат
Группа: Пользователи
*******

Сообщений: 3 551
Регистрация: 9.1.2007
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 1102 раз(а)




Ugle
Пражское восстание никоим образом не освободило Прагу, к 7 мая они удерживали лишь незначительную часть города и были уже практически разбиты, после ухода власовцев они были просто обречены и только наступление Красной Армии спасло их от гибели, а Прагу от разрушений. Конечно VladK немного не так выразился, за время всей Пражской операции погибло 140000, а не в боях за Прагу, но суть дела от этого не меняется.

VladK
С Польшей мир был только на бумаге, непрязнь к друг другу была всегда.


--------------------
Писать с ошибками моё хобби Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladK
сообщение 19.2.2007, 18:17
Сообщение #9


Нобелевский лауреат
Группа: Пользователи
*******

Сообщений: 1 413
Регистрация: 12.1.2007
Из: Республика Беларусь, Минск
Пользователь №: 71
Спасибо сказали: 243 раз(а)




Источники: Сайт 1 Сайт 2 Сайт 3
Про восстание местных спорить не буду, оно было. Но Прага была освобождена советскими войсками!


--------------------
Не всё то белое, что белое. Не все то чёрное, что чёрное. В каждом белом есть частица чёрного. В каждом чёрном есть частица белого.
Будущего нет. Есть только бесконечное настоящее.
Every dog has his day.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Georgij
сообщение 19.2.2007, 18:37
Сообщение #10


Кандидат
Группа: Пользователи
****

Сообщений: 164
Регистрация: 11.1.2007
Пользователь №: 39
Спасибо сказали: 42 раз(а)




Цитата:
(Ugle @ 16.2.2007, 22:27) *

... Как с одной винтовкой на пятерых выгоняли из окопов в атаку, под пулеметы? Как Жуков свою бездарность покрывал огромными жертвами?
Т-34 был грозен только для тех танков, с которыми Германия напала на СССР, в самом начале, ....
....Т-34 свели это бой к ничьей только за счет своей увертливости.

Есть афоризм "танки с танками не воюют". Встречный танковый бой это не самое лучшее применение для танков, а вынужденная мера. Оценивать их эффективность именно в этом случае немного неправильно. Помимо ТТХ, Т-34 были еще довольно технологичными в изготовлении, что позволяло легче организовывать их производство и делать его дешевле, соответственно их можно произвести больше (при вполне приличных ТТХ). Но, естественно, война выигрывается не только благодаря "чудо-оружию" или "вундерваффе". smile.gif

На чем основано утверждение о бездарности Жукова? Война опасная вещь, а Сталин держал на таком посту неподходящего человека? А остальные маршалы тоже?
"С одной винтовкой на пятерых" - все-таки не правило войны. Или большевики в 1941 рискуя потерять страну и голову по природной злобности думали не о победе а о том как больше своих угробить?! Если есть возможность, лучше вооружить и обучить как следует, а потом уже в бой. Но возможности-то не было. А в исключительной ситуации всякое бывает. Если кроме необученных, плохо вооруженных ополченцев никого нет, а дыру закрывать надо, что делать?

Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Деньги у США, а музыка им нравится, мягко говоря, не пророссийская. Вот некоторые государства и хотят, поучаствовать в концерте. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

48 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия
Яндекс цитирования