Версия для печати темы

Автор: Aicon 10.8.2008, 20:58

Все ждал, кто же тему откроет или все боятся, или слов нет ?
Рискну предположить, что это первый серьезный конфликт между Америкой и Россией, так сказать проба сил перед большой игрой. Оставим в покое грузинов во главе с шизофреником из Тбилиси Саакашвили. Его любой суд оправдает, у него справка есть. Это просто разменная монета в этой схватке. Америке надо убирать Россию с арены сейчас, потом уже будет поздно.
Больше меня удивила продажность украинцев, точнее их руководства, неужели интересы Америки им стали ближе, чем соседей - славян. Поистине неисповедимы пути твои господни.
Но сдается мне, что американцы знают явно больше,чем мы с вами и чем проходит по средствам массовой информации.
Ну во первых началась мобилизация российской милиции, то есть в Осетию введут внутренние войска, а группировка пойдет дальше, ну и второй нехороший признак, это то что американские дипломаты эвакуируют свои семьи из Тбилиси.
Есть какие мнения на это счет?
PS Одно радует - Европа начинает помаленьку прозревать
Английская газета «Гардиан» сегодня выпустила редакционную статью под заголовком: «Саакашвили сам начал геноцид, от которого теперь и погибнет, не обессудьте».

Автор: Kanst 10.8.2008, 22:19

Учитывая скудность правдивой информации осмелюсь сделать три взаимодополнения:

1. Попытка "помешать" России взять много "золота" на Олимпиаде. Расшифровывать что, как и на кого действует ИМХО не надо?...

2. У Джорджии скопилось много американского оружия, а новое не дают, пока не потратят старое на то, на что просили. Заодно захватить Абхазию и поставить условие России - "хотите у себя мирную Олимпиаду - платите и дружите"

3. Проверка Российской военной машины (считай разведка боем) для определения - можно ли безнаказанно вводить на Украину НАТОвские войска и отвоевывать Крым.

Что же касается украинцев, то они (конечно еще не поголовно, но в большинстве) уже давно не братья, да и значительная часть из них уже не славяне. Впрочем они по прежнему (в глубине, скажем так, души) считают себя Киевской Русью и хотят подчинения "восточных княжеств".

PS. Можно еще прислушаться к точке зрения CNN и предположить, что это все инициировано с нашей стороны, чтоб наконец присоединить Абхазию и Осетию к России, обеспечив безопасный буфер "олимпийским стройкам" в Сочи, а заодно бабла своровать, направляемого на восстановление региона (заодно и на следующие выборы хватит - в Чечне же такой вариант прокатил...)

Автор: Aicon 10.8.2008, 22:49

Э нет все гораздо серьезнее, чем такая мелочь как Олимпиада или нерастраченное оружие.
Абхазия это Черноморское побережье , Осетия это дорога нефти. Америка пытается взять в кольцо Россию и начать диктовать свою волю. Осталось совсем немного,сделать Крым Натовоским и Абхазию грузинской.Так же и Украина.
«…Вытеснение России с восточного побережья Черного моря, укрепление позиций Украины в Крыму, общая граница Украины с Казахстаном облегчит доступ к нефтяным источникам Казахстана и хлопку Туркменистана. Украина против владычицы Евразийского Востока – России»… Что за фантазии такие? А попросту это выдержки из «Меморандума о значении Украины для Нового порядка в Европе», Берлин, июнь 1941 года.
Так что - это первая попытка США войти в силовое противостояние с Россией, пока правда через подставных лиц, но уже с ее инструкторами и оружием.

Автор: Kanst 10.8.2008, 23:11

Основную правду конечно же узнаем, лет эдак... втихаря из Интернета...
А пока предположений можно строить много.
Конечно, вариант с четвертым рейхом тоже имеет право жить. Но все должно быть очень просто (или можешь назвать кандидатуры с которой либо из сторон, кто имел бы достаточно "мозгов" просчитать запутанные ходы).
Конечно совпадение с открытием олимпиады может быть отвлекающим маневром...
Почему (вспомните АПЛ "Курск") мы с Америкой не могли договориться о разделе: Грузия им, Абхазия нам (некогда там Ссакашвили в промежутками между песнями и пьянками полноценную американскую политику проводить... он о полноценном знании английского-то "отчитался" лишь когда "петух клюнул", а до этого только милыстыню просил, катаясь по штатам).
Может тут и Иран быть замешан - пока Россия будет занята Грузией, ей не до защиты интересов Ирана.

Автор: Kukol'nik 10.8.2008, 23:12

Стейтсам глубоко "А нас Рать!" на всякие там Грузии, Осетии и иже с ними, и всяких там жителей. Они туда свою марионетку посадили (у которой, кстати, такое же отношение к Грузиям-Осетиям), чтобы под шумок можно было на Кавказе хорошо закрепится. А Кавказ место интересное. Кроме нефти-газа еще и Черное море и центр Евразии. И свои базы там совсем не помешают. То что России влезет в этот омут тоже не секрет. Миротворцы-то там наши, а не американские стоят. Проба сил России - вряд ли. Не думаю, что американцы не знают реальных российских сил. А вот доставить России много "мелких" неприятностей и кучу "мелочных" придирок. Это ДА! Пусть Россия занимается отношениями с какой-то там Грузией (о местонахождении которой многие в америках-европах вообще не знают). И не суется в прочие мировые-европейские дела (например - сербские). Подозреваю, что никого не заинтересует даже если Абхазия-Осетия к России присоединятся (только нужны ли они России). Никому до них нет дела. Но, чтобы иметь повод повопить об агрессивной российской политике, думаю, стейтсы даже заинтересованы в этом.
Что касается Украины, то украинское руководство тоже должно показать спонсорам, что они не просто так деньги проедают. Но врядли они пойдут дальше громких заявлений. Все же украинская власть не грузинская марионетка.

Автор: Aicon 10.8.2008, 23:30

Kanst и Kukol'nik
Все что вы перечисли и есть звенья одного плана и про Олимпиаду все правильно, в день открытия никто на Западе даже не показал кадров нападения Грузии на Осетию.
Также и сейчас большая часть населения планеты смотрит Олимпиаду и ей наплевать, что там происходит .

Цитата: Подозреваю, что никого не заинтересует даже если Абхазия-Осетия к России присоединятся (только нужны ли они России).

Тут ты глубоко заблуждаешься нужны как России, так и америке ( точнее что они контролировались преданными ей правителями).Во первых это субтропики и при наведении там порядка огромные прибыли от туризма, так же военные базы.
Потеряем Осетию, будем отрезаны от всего Кавказа.

Автор: Kukol'nik 10.8.2008, 23:43

Ну на счет Абхазии я еще соглашусь. Черноморское побережье, здесь у России действительно напряженка. И база ВМФ в Сухуми совсем не повредит. А вот с Осетией - не понял. В чем же такое ее стратегическое положение? И чем наличие только Северной Осетии отличается от наличия Объединенной Осетии в составе России?

Автор: Aicon 11.8.2008, 0:33

Что бы их объединить, надо сначала признать и принять Южную Осетию в состав России.Южная Осетия является ключом к Северному Кавказу. С ее высот простреливается половина Грузии и при желании Грузии попасть в НАТО, этого нельзя недооценивать.
А признавать надо как можно скорее, пока Грузия не вошла в состав этого блока, тогда они просто будут обязаны заступится за Грузии согласно пятому пункту своих правил.
Саакашвили и его американские друзья решил поторопить события и до декабря попасть в состав НАТО, якобы все территориальные проблемы улажены.
Судя по развитию событий Грузии теперь членство в блоке надолго закрыто, Европа не пустит, никому из них нафиг не нужно решать проблемы американского выхода к Черному морю за свой счет.

"Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.
Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее.
Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.""
Это конечно не мой опус, но человек пишет оттуда и явно со знанием дела.

Автор: Kukol'nik 11.8.2008, 0:49

Цитата: Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти

Странно по ТВ прошла информация, что это было чуть ли не пару часов назад.
А вот

Цитата: Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми

тоже вроде с утра говорили то ли 12, то ли 16 человек, два танка, два самолета.
Но может действительно человек сообщает, то что сам видел?

Автор: Aicon 11.8.2008, 0:59

Цитата: тоже вроде с утра говорили то ли 12, то ли 16 человек, два танка, два самолета.

Человек же пишет про вчерашний день, а ты говоришь об общих потерях за три дня. Ну по ТВ не сказали во сколько это было, просто информация прошла об этом действительно несколько часов назад

Автор: Aicon 11.8.2008, 1:14

Кстати человек продолжает сообщать
Около 23-00 взлетели и взяли курс на Тбилиси четыре стратегических бомбардировщика Ту-160. Истребителей сопровождения нет, значит на борту "крылатки", в зону ПВО заходить не будут.
Справка:
В двух внутрифюзеляжных грузоотсеках Ту-160 размещается различная целевая нагрузка: стандартно - 22500 килограммов, максимально - до 45000 килограммов, включая две барабанные пусковые установки с шестью стратегическими и тактическими крылатыми ракетами Х-55 и Х-55М, две барабанные пусковые установки с 12 аэробаллистическими управляемыми ракетами малой дальности Х-15 с ядерными и неядерными боевыми частями, корректируемые авиационные бомбы различных типов до КАБ-1500, термоядерные и обычные бомбы, мины."
Народ пишет - "Привет, Тбилиси! Это наш подарок за сбитый Ту-22м" Какая то истерия милитаристская... Ладно, завтра с утра узнаем, что в Грузии очередной раз не бомбили...
PS
В субботу Тбилиси объявил, что отзывает домой 2000 своих военнослужащих, находившихся в Ираке в составе международных сил. Они считаются одним из самых боеспособных подразделений грузинской армии. Но вот какой отзыв о них удалось разыскать на одном из блогов в США. Американский военнослужащий под ником Dominique сообщает о своем опыте общения с грузинскими солдатами в Ираке: «...Несмотря на то, что они одеты в форму, похожую на американскую, вооружены американским оружием, они не имеют ничего общего с частями армии США. С дисциплиной огромные проблемы. Они крадут все, до чего только могут добраться. Включая радиостанцию и антенну с бронемашины HMMWV. Когда обратились за разъяснением к их командиру, он сделал невинные глаза... На базе в Кувейте их постоянно ловили на воровстве в других подразделениях. Они взламывали контейнеры и тащили из них оптические прицелы, форму. Пару раз из-за них случались возгорания, потому что они курили там, где это было запрещено, и т. д. Пока они не прекратят всю эту свою х..., никаких разговоров об их приеме в НАТО и быть не может... Вот говорят, что, получив помощь от США, грузинская армия готова вернуть Осетию и Абхазию... Да я бы не доверил им даже готовить мясной фарш в «Макдоналдсе». Офицеры - дрянь. Похоже, их больше интересует то, что можно выпросить или спереть у американцев... Им потребуется как минимум лет 5 - 10, чтобы перестроить свою армию. А до этого их надо держать от НАТО как можно дальше...

Ребята только что написали, что два комплекса С300 развернули, закрыли всю территорию Грузии, говорят готовиться "телега" грузинам о прекращении любых полетов над территории Грузии. Говорят, что уже турецкий флот в известность поставили.

Ребята пишут, что сегодня второй налёт на военный аэродром Тбилиси был, ФАБ-1000ТС на полосу кинули, воронка десятиметровая и в глубину три метра, бетон рядом "гармошкой" сложился, тепереча тока капитальный ремонт усея полосы.
Ой, народ пишет, что вроде как дождались прилёта и улета америкосов, а потом только по международному аэропорту долбанули.

Автор: Starky 11.8.2008, 8:07

А нет ли у кого ссылки на какой-либо грузинский сайт или форум на русском языке? Зашел на один сайтик ихний, так я там даже регистрироваться не стал, т.к. смысл иероглифов, напоминающих различные модификации букв "w" и "i", был свершенно неясен))). Просто интересно, что думают и пишут по данной теме сами грузины (неофициальные лица).

Автор: Aicon 11.8.2008, 9:19

Пожалуйста

Автор: alexejou 11.8.2008, 10:58

Aicon, дык получается, что наши в засаде в С. Осетии сидели и ждали, пока грызуны нападут? ИМХО такой информацией только в штабе обладают, о потерях, о тактике. Сегодня кстати зашел на Гугл Мап, карту посмотреть, так там вместо Гругии белое пятно. Это наверное НАТО решило нашим штабистам помешать

Автор: Aicon 11.8.2008, 11:12

alexejou
Не знаю где этот информатор находится,понятно,что не в полевых условиях,с интернетом там туго.Вполне возможно,что при штабе.

Цитата: Aicon, дык получается, что наши в засаде в С. Осетии сидели и ждали, пока грызуны нападут?

Дык это понятно было всем, ну и потом наверное разведка и информаторы у России есть и в грузинских войсках.

Автор: Cat 11.8.2008, 11:27

Вчера смотрел прямую трансляцию заседания совбеза ООН.
Политика двойных стандартов в наихудшем ее проявлении.
В Грузии гибнут мирные люди (сколько погибло, не говорят), а в Южной Осетии, что не люди живут... (2000 человек, предварительные цифры).
Бесят американцы призывающие к миру, сами в Югославии, Ираке, Афганистане такой херни наделали...

Автор: Aicon 11.8.2008, 11:38

Не стоит обращать внимание на это словоблудие и пора к этому привыкнуть. Лично я, после Югославии вообще перестал считать ООН за организацию, способную принимать серьезные решения. Слава богу у России есть право, наложить вето на любую резолюции этого Совбеза.

Автор: Cat 11.8.2008, 11:52

"МИД Украины в воскресенье сообщил, что оставляет за собой право не пустить обратно на свою территорию корабли Черноморского флота России, которые прибыли к берегам Грузии в связи с обострением ситуации в Южной Осетии"

Интересно как они не пустят, огонь откроют ? Действия Украины и всех других американских прихвостней - это прямое указание США, тут даже сомнений нет.

Показывают ролики западных и американских каналов. Российские войска входят в Грузию, потом показывают грузинских резервистов собирыюшихся дать отпор "Агрессивным захватчикам". Разрушенной Южной Осетии как будто не было... Под таким соусом и формируется общественное мнение...

Автор: VladK 11.8.2008, 13:32

Aicon
То, что это проверка сил России - мне также в голову взбрело. Также это может быть проверка "совести". Типа, а станет ли вообще Россия вмешиваться?
Я еще пришел к какому-то "оправдательному" для США варианту.
Всем уже надоело упоминание США во всех дырах. Все уже смирились с проблемой Косово. Остались в мире еще минимум 3 места, где нужно срочно что-то решать. Сами они тянут резину. Вот типа США решило помочь: война. Результат войны: принятие решения об отделении. Вроде как и Косово вспоминать не будут и эти проблемы решатся.
Кровавый путь, но быстрый. Долгий и не менее кровавый уже никого не устраивает.
Грузия тут точно ни при чем. Что им сказали, то и сделали. Не понимаю, откуда у свободолюбивого горного народа такое лизоблюдство возникло?

Автор: Aicon 11.8.2008, 13:57

VladK
Давай не будем назвать грузинским народом клику Саакашвили, все прекрасно помнят как была сделана "революция роз" и кем. Да и оболванивают его сейчас по полной программе. Хотя конечно трудно любить Россию, когда твои сыновья гибнут от ее оружия и я уверен большинство грузин считает, что за правое дело. Саакашвили придет и уйдет или застрелится на худой конец, а вот погибших грузинских пацанов народ нескоро забудет. Очень трудно нам будет с Грузией налаживать отношения. Все только начинается.

Автор: Alhen 11.8.2008, 14:01

Цитата: Что же касается украинцев, то они (конечно еще не поголовно, но в большинстве) уже давно не братья, да и значительная часть из них уже не славяне.

Интересная фраза. Арабы мы наверное в большинстве своем. И куда ни глянь - кругом одни враги России. И совсем скоро томбовские волки-товарищи станут единственными братьями россиян.

Автор: Aicon 11.8.2008, 14:47

Alhen
Мы знаем, что ты наш человек
В самой России найдется наверное поболее людей , чем на Украине, даже среди политиков, готовых лечь хоть под Америку,хоть под Грузию лишь бы России хуже стало.

Автор: SimplyYuri 11.8.2008, 17:24

Я под столом Сейчас в новостях показали, как Саакашвили в окружении охраны и большой свиты неспешно куда-то топал, потом вдруг взглянул на небо и ка-а-ак рванет, причем совершенно неожиданно даже для охраны. Лишь метров через сто они его догнали, закидали бронежилетами и навалились кучей сверху. Делайте выводы сами...

Автор: ESSE 11.8.2008, 17:32

Что то как то не по себе

Цитата: Как сообщает Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.

[ Скрытый текст ]

Цитата: Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана.

Автор: Aicon 11.8.2008, 17:38

Ну вполне возможен и сговор, вы не видите нас, мы не видим вас. Обычная циничная политика крупных держав, Россия тут не исключение. Хотя честно говоря не представляю каким образом Россия бы могла помешать американцам это сделать раньше.
SimplyYuri
Ага я тоже по CNN смотрел, жди теперь заявления c грузинской стороны, что в Саакашвили метили ракетой. Кстати это впрямую подтверждают слова
" Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, - говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. - Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее...
Грузины презрительно называют своего лидера «Мишико». И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия. "

Телеведущая Тина Канделаки прежде делала интервью с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Она поделилась наблюдениями в своем блоге:

- Сначала Саакашвили никак не мог дать ответ, можно ли мне приехать на интервью или нет, - вспоминает Тина. - Он был то против, то за. В итоге выяснилось, что он не против, и меня привели. Мы увидели друг друга впервые, хотя общих знакомых у нас много. Но Саакашвили сказал, что хорошо помнит о том, как я рассказывала в своем эфире о черных трусиках. Но это было только начало. Когда мы уже разошлись по номерам, Саакашвили стал писать мне эсэмэски с тем, что мы не обо всем поговорили. Посоветовавшись с Венедиктовым, я решила договорить с ним по его инициативе в его резиденции. Наша ночная встреча вылилась в серьезный политический спор. Он убеждал меня в том, что он исторически равноценен Давиду Строителю. Я не психиатр, чтобы ставить диагнозы, но гипертрофированное тщеславие, помноженное на гипертрофированное самолюбие и очень, мягко говоря, неустойчивую нервную систему - не самые лучшие советчики для президента.

Автор: tatjana 11.8.2008, 18:14

Вот сайт Осетии http://www.ossetia.ru/ http://www.osetiaonline.ru/

Автор: mansf 11.8.2008, 18:43

ООН это толпа бездельников и лицемеров,немогущих ничего вообще решать и решить,
живя в Израиле,привыкаешь к тому,что ты агрессор,уничтожаешь бедных и пушистых палестинцев,так что нам к двойным стандартам не привыкать.
Европа еще подавится своей демократией,это дело недалекого будущего
Так что тот фарс ,который мы все видели в совете безопасности нам привычен и понятен,а вот возмущение России нам непонятно,чистое лицемерие,когда она вместе с арабскими друзьями-подонками,голосует в ООН,все резолюции,против Израиля.
А так конечно,нам жалко и осетин и грузин и русских ребят гибнущих по воле грязных политиков.
А война,что война..мы давно уже живем на войне.

Автор: Deutscher 11.8.2008, 21:41

Цитата: Политика двойных стандартов в наихудшем ее проявлении. В Грузии гибнут мирные люди (сколько погибло, не говорят), а в Южной Осетии, что не люди живут... (2000 человек, предварительные цифры).

Дивлюсь, как можно найти в этой фразе двойные стандарты? Ведь Ю.Осетия - часть Грузии...

Автор: SimplyYuri 11.8.2008, 21:43

Цитата: (Deutscher @ 11.8.2008, 22:33) Цитата: Политика двойных стандартов в наихудшем ее проявлении. В Грузии гибнут мирные люди (сколько погибло, не говорят), а в Южной Осетии, что не люди живут... (2000 человек, предварительные цифры). Дивлюсь, как можно найти в этой фразе двойные стандарты? Ведь Ю.Осетия - часть Грузии...

О, вас уже западная свободная пресса обработала? Быстро А то что Грузии исторически не принадлежали ни Южная Осетия, ни Абхазия - вы в курсе? Это все наши любимые большевики кроили карты.

Автор: Aicon 11.8.2008, 21:59

Deutscher
Осетия вошла в состав России на 25 лет раньше Грузии в 1774 году и никогда ни единым своим метром не принадлежала Грузии.
Абсолютно аналогичная ситуация и с Абхазией, которая вошла в состав России как Абхазское княжество в 1810 году и никогда, ни в какой период не подчинялась и не принадлежала Грузии, всегда это была автономия.
И даже если брать советское время, так как она была автономной республикой, то и отделяясь от СССР Грузия должна была провести референдум там, что естественно сделано не было,просто прихватили себе на память о Союзе.Но прихватить не получилось,народ не захотел и никогда в силу исторически сложившихся обстоятельств он не станет жить в составе Грузии. Его легче уничтожить, чем Тбилиси и попыталось занятся.

Автор: Deutscher 11.8.2008, 22:09

Цитата: О, вас уже западная свободная пресса обработала? Быстро

Я не вижу никакого повода для такого утверждения. Немецкая пресса сообщает факты без наездов ни на одну, ни на другую сторону. Кроме того, это вообще некрасивое утверждение, поскольку любое частное мнение таким образом можно свести к магическому действию местной прессы. Ты хочешь сказать, что я настолько туп, что не могу иметь собственного мнения?

Цитата: А то что Грузии исторически не принадлежали ни Южная Осетия, ни Абхазия - вы в курсе?

А что такое "исторически"? С какого исторического пункта можно считать, что определенная территория "исторически" принадлежит определенному государству? Скажем, принадлежит ли "исторически" Чечня России? Если я не ошибаюсь, границы государства определяются в наше время совем другими методами, чем "историчностью". Не буду полагаться на "свободную западную прессу", обращусь к русской информации. Вот карта Грузии:

Автор: Aicon 11.8.2008, 22:17

Так они никогда не принадлежали,ни вкакой период, они лишь входила в территориальное отделение СССР Грузия как автономные республики, подчеркиваю республики, со своим правительством, парламентом. А где там на карте написано Грузия , я вижу Южная Осетия и Абхазия.
Повторюсь, Грузия когда выходила из состава России прихватила эти республики, без их согласия. Которые сразу начали войну против нее, продолжающююся до сих пор.

Автор: tatjana 11.8.2008, 22:18

Стыдно за свою страну, но другого я не ожидала, по нашим месным новостям транслируют совсем другую сторону, к примеру дядя живущий в Литве с надрывом расказывает как бомбят Дбилисси как там гибнут люди и ни слова про Осетию, как будто тут война только Грузии и России. Наш президент отправил гум.помощ в Грузию... Стыдно, больно но увы..

Автор: Deutscher 11.8.2008, 22:18

Цитата: И даже если брать советское время, так как она была автономной республикой, то и отделяясь от СССР Грузия должна была провести референдум там, что естественно сделано не было,просто прихватили себе на память о Союзе.

В какой из российских автономных республик был проведен референдум? Ребят, задумайтесь - ведь ситуация Грузия-Ю.Осетия такая же, как и ситуация Россия-Чечня.

Чтоб свою позицию немного разьяснить: людей в Грузии, ответственных за попытку насильственного разрешения вопроса, будь то Саакашвили или военных ястребов за его спиной, считаю полными идиотами, не видящими дальше своего носа.

Цитата: А где там на карте написано Грузия smile.gif , я вижу Южная Осетия и Абхазия.

Ну что за детство? Это карта Грузии из русской Википедии. Или я должен представить карту России, где я не вижу слова Россия, но зато вижу "Омская область"?

Автор: Aicon 11.8.2008, 22:29

Так в том то и дело, что ни в какой, кроме липового в Крыму.
Если ты имеешь ввиду Россию, то во всех республиках, которые вошли в состав России, в том числе и в Татарстане, хотя многие помнят с каким трудом нам удалось удержать его в составе России и какие преференции он получил, да и сейчас имеет, на первом этапе.
Я не пойму, причем тут Чечня, которая вошла в состав России еще в 19 веке и Дикая дивизия чеченцев дралась еще в Первую мировую войну защищая Россию.
Потом появился Дудаев и при содействии наемников и радикальных мусульманских спонсоров решил создать Великую Ичкерию, что ему естественно не дали сделать. Да согласен, наши наломали там немало дров, но и чеченцы воевали нечестно, родильные дома и прочее, но факт остается фактом и потом далеко не вся Чечня воевала, а только Горная.

tatjana
Да не надо стыдится своей страны, она у вас прекрасная, руководители приходят и уходят, а народ остается.

Автор: Алексей-Дон 11.8.2008, 22:35

Несколько моих мыслей и выводов (может в чём-то я и не прав):
1) Интересно, и чем это Украина собирается помешать Русскому флоту вернуться в Севастополь? Ребята, не смешите меня. Единственная подлодка Украины давно "приржавела" к пирсу, корабли стоят без топлива. Кроме нескольких пограничных кораблей (катера или в лучшем случае корветы) и может крейсера "Гетьмана Сагайдачного" флот Украины вряд-ли что сможет выставить. Ну может ещё пара береговых ракетных комплексов. Дальние бомбардировщики довели до ручки. Флот России этим можно только разозлить но не уничтожить. Так что я бы на месте наших не звиздел.
2) И что за претензии к России? ООН вообще меня умиляет. Как кот Леопольд блин: "Ребята, давайте жить дружно". Россия вступилась за Осетию, которая своими бы силами не справилась с Грузией. Может у меня и дежа-вю, но никто не вспомнит, сколько раз за последние 20 лет одна "очень демократическая страна" помогала "слабым" народам/странам бороться за демократию и свободу, против "сильного" и коварного диктатора/народа (нужное подчеркнуть)? Так почему России это нельзя?

Автор: Deutscher 11.8.2008, 22:38

Цитата: Может у меня и дежа-вю, но никто не вспомнит, сколько раз за последние 20 лет одна "очень демократическая страна" помогала "слабым" народам/странам бороться за демократию и свободу, против "сильного" и коварного диктатора/народа (нужное подчеркнуть)? Так почему России это нельзя?

Абсолютно правильно. Россия является с этой точки зрения близнецом-братом США.

Цитата: Россия вступилась за Осетию, которая своими бы силами не справилась с Грузией.

Конечно не справилась бы. А почему бы России не вступиться за Тибет? Или за Палестину? Или за басков? Это ж ничего, что это не на территории России, правда?

Автор: Aicon 11.8.2008, 22:49

Цитата: Абсолютно правильно. Россия является с этой точки зрения близнецом-братом США.

Ну дружище это же абсолютно разные вещи, абхазские и осетинские князья присягали на верность России, а не Грузии и потом там же 99% населения имеют российские паспорта, мы просто по конституции обязаны их защищать.
Если мне не изменяет память,американцев никто в Ирак и Югославию не звал и гражданам Америки там ничего не угрожало.

Цитата: Конечно не справилась бы. А почему бы России не вступиться за Тибет? Или за Палестину? Или за басков? smile.gif Это ж ничего, что это не на территории России, правда?

Так вся закавыка в том, что и не грузинская это территория, а проживают граждане России, они почему то не побежали получать грузинские паспорта.

Автор: Deutscher 11.8.2008, 23:01

Цитата: Ну дружище это же абсолютно разные вещи

В чем-то да. Канада не боится США, а Украина изо всех сил стремится в НАТО, чтобы себя обезопасить. Спрашивается, кого боится Украина? Или Прибалтика? Или Польша? Ума не приложу.

Цитата: Так вся закавыка в том, что и не грузинская это территория

Такой закавыки нет.

"Респу́блика Ю́жная Осе́тия (осет. Республикæ Хуссар Ирыстон) — входящая в состав Грузии (в виде частей четырёх разных районов). Бывшая Юго-Осетинская Автономная Область ГССР." Википедия.

Замечу, что самопровозглашенная Республикæ Хуссар Ирыстон не признана ни одним государством, в том числе и Россией.

Автор: Deutscher 11.8.2008, 23:08

Цитата: абхазские и осетинские князья присягали на верность России

Русские князья присягали на верность татарскому хану.

Автор: Aicon 11.8.2008, 23:10

Все правильно не признана. Ну вот никак не заставить этот народ войти в состав Грузии и если бы не Россия его бы давно стерли с лица земли. Теперь придется признавать.
Ты как то немного абстрагируешься от того, что когда Цхинвали был стерт с лица земли, там не было ни одного российского танка и ни одного солдата кроме миротворцев, действующих кстати по мандату ООН, которых расстреливали в упор и только на следующий день пошли наши танки или надо было ждать пока их всех там положат вместе с осетинами?
А теперь надо все забыть, пожать грузинам руки и сказать, извините ребята погорячились расходимся? Нет уж за свои поступки надо отвечать и я уверен, что Россия не отступит пока не уйдет Саакашвили.

Автор: Deutscher 11.8.2008, 23:14

Автор: Aicon 11.8.2008, 23:20

Ну так и как по твоему мнению должна была поступить россия и что ей делать дальше?
Они начали расстреливать миротворцев и теперь должны понести за это наказание, точнее не они, а виновник этого.

Цитата: Русские князья присягали на верность татарскому хану

Ну так мы с ними вместе и живем, сначала мы им присягали, теперь они нам.

Цитата: Но грузины не нарушили русскую границу.

PS Так если огонь ведется с грузинской территории, самолеты вылетают с грузинских аэродромов, так и гонять их туда сюда? Так можно десять лет только гробы из Осетии вывозить.

Автор: tatjana 11.8.2008, 23:32

Чувствую что это добром не кончится все эти республики как пешки в чужой нам не известной игре. И активность кораблей в Персицком заливе, и истерия вокруг России кстати скоро выборы в Америке, как там прориагируют избиратели на действия своего ,, самого демократичного,, президента и может это попытка подвинуть кандидата от своей партии?

Автор: Deutscher 11.8.2008, 23:34

Цитата: Ну так и как по твоему мнению должна была поступить россия и что ей делать дальше?

Я не думаю, что Россия бы почесалась, если б миротворцев расстреливали в другой точке земного шара. Если расстреливали миротворцев ООН, то это дело ООН, а не России. Что ей делать дальше? Вывести войска и передать бразды ООН. Тогда версию о глубокой озабоченности Кремля о жителях ЮО примут во внимание, а Саакашвили останется в общественном мнении придурком, который развязал военный конфликт.
Если же Россия будет расширять его (конфликт), то Саакашвили станет национальным героем Грузии, а грузинский народ будет щемится в любые политические и общественные блоки, лишь бы подальше от России. Если он конечно сохранит свою независимость вообще.

Цитата: может это попытка подвинуть кандидата от своей партии?

Это очень сильный логический ход. Оставьте вы американцев в покое, господи, снятся они уже наверно кому то...

Автор: Aicon 11.8.2008, 23:54

Пускай чешутся страны, чьи миротворцы там присутствуют, в тех странах, мы защищаем своих.

Цитата: Вывести войска и передать бразды ООН. Тогда версию о глубокой озабоченности Кремля о жителях ЮО примут во внимание, а Саакашвили останется в общественном мнении придурком, который развязал военный конфликт.

Ну ты насмешил ООН, ты наверное читал про вчерашнюю полемику в Совбезе, это все равно, что сразу отдать Осетию и Абхазию Грузии, сорри опечатался Америке, они спят и видят свои военные базы в Сухуми.И потом не забывай, что миротворческие силы вводятся с обоюдного согласия сторон.Неужели ты серьезно считаешь,что осетины после этого сядут за стол переговоров с грузинами .
Увы черта пройдена, и все теперь зависит только от действий России или она признает Осетию и защищает своих граждан в этой стране как своих сограждан или просто отдает осетин на растерзание грузинам, а то что их вырежут в этом не сомневайся. И как потом прикажешь России людям в глаза смотреть.Ты хоть немного подумай, что ты предлагаешь, вывести свои войска после того как там уничтожено две тысячи человек и грузины перебрасывают дополнительные войска из Америки, что бы продолжить начатое.
Да нас просто перестанут уважать во всем мире, хотя многие останутся довольны, это же просто предательство.

Цитата: то Саакашвили станет национальным героем Грузии,

Да пусть хоть мавзолей ему соорудят нам от Грузии ничего не надо, мы их не трогали.
Нет уж обратно дороги нет.

Оставьте вы американцев в покое
Так без них и темы бы этой не было или не они сейчас на своих самолетах грузин к осетинским границам перебрасывают.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 0:13

Цитата: Нет уж обратно дороги нет.

Кто хочет мира, найдет дорогу.

Цитата: нам от Грузии ничего не надо, мы их не трогали.

Тогда оставьте ее в покое.

Слушай, я прекрасно понимаю, что вопрос непростой. Но Россия очень запросто может перепрыгнуть черту от защитника осетин к агрессору. Россия никогда не была мирным государством, но в эпоху, когда политика решается на международном уровне путем переговоров, не совсем уместно, что ли, действовать на уровне кулачного права. Тем больше окружающие страны будут бояться России. Какой смысл для России в создании вокруг себя кольца государств, которые ее опасаются? Ведь она толкает их в обьятья своего соперника.

Автор: Aicon 12.8.2008, 0:26

Ну как же ты не понимаешь, что не в Грузии дело и не в Осетии, а в противостоянии Америки и России на Кавказе. Ведь именно она руками грузин и это признают даже в ЕС затеяла эту драку, именно она готовила долгие годы армию Грузии к этому и именно она до сих пор выплачивает зарплату всему грузинскому руководству. Ей нафиг не нужна эта Грузия, она ее выкинет как использованный презерватив, вместе с Саакашвили, после того как добьется своей цели. А эта цель прежде всего нефть, побережье Черного моря и контроль над всем Кавказом, то бишь нефтью. И Россия всего лишь дает отпор, отступить сейчас значит потерять Кавказ, потерять свое лицо и уважение во всем мире. И то что кричат западные агенства, политики и дипломаты всех мастей это всего лишь поддакивание шакалов своему правителю, но хочу заметить не всех. Например взвешенную политику Германии я одобряю, хотя и там уверен не все говорят об этом.
Хотя поздно нам уже об этом говорить, российская армия уже зачищает Грузию. Пускай будет как будет, но должен же кто-нибудь когда-нибудь Штатам сказать - хватит. Живите в своей Америке и вообще какое ей дело до маленькой Грузии с еще меньшей Осетией.

Цитата: но в эпоху, когда политика решается на международном уровне путем переговоров

По моему сейчас как раз другая эпоха, что то мало я видел переговоров в основном танками и самолетами действуют.
Да кстати
"Жертв среди населения Восточной и Западной Грузии от действий российских войск нет, заявил премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе на специальном брифинге."

Автор: mansf 12.8.2008, 0:38

Deutscher

Хотел промолчать

Для меня слово агрессор,точнее меня аж передернуло
что такое агрессор?

Израильские агрессоры))

знакомое с детства(между прочим советского))

это чистая демагогия,тот кто нападает агрессор,тот кто не нападает агрессор
Живя среди народов,мягко говоря не любящих друг друга,(это только в совбезе благодать))
И что вообще вы хотели?

Рассчитанная, грязная провокация господина Мишико,он одного только не учел

Россия,не Ирак,не Иран,не Грузия,с Россией нельзя играть в войнушку.
Все остальное,политическая демагогия.
Лапти уже сплели,ждите трибунала.
Забудут все как обычно,через пару недель после новой войнушки.

Людей жалко всех без исключения,что такое когда на голову падают бомбы я знаю,
не пожелаю никому.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 0:41

Цитата: Ну как же ты не понимаешь, что не в Грузии дело и не в Осетии, а в противостоянии Америки и России на Кавказе

Да чо ж я не понимаю, понимаю. Только не Америка "зачищает" Грузию, а Россия. Берлин, мой город, был когда то таким же пунктом. И тогда Россия так же бабахнула кулаком в 48-м, блокада Берлина почти год, хотите - жрите друг друга, хотите - с голоду мрите. А американцы весь год снабжали людей всем необходимым по воздушному корридору. На чьей стороне симпатии? Риторический вопрос. Вся Европа видела, как хорошо иметь иметь США другом... Вот так они и окружают себя союзниками, которых отталкивает от себя Россия... Я допускаю мысль, что и в этой ситуации США покажут себя белыми и пушистыми, а Россия предстанет не с лучшей стороны.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 0:50

Цитата: Для меня слово агрессор,точнее меня аж передернуло

Меня вообще вся эта ситуация передергивает. Показали в новостях, как орет женщина над телом чьим-то. Вот и всё. Границы, американцы, князья, приносящую клятву... Был человек и нет человека. Грузины его убили, осетины или русские...

Автор: Aicon 12.8.2008, 0:55

Естественно не Америка зачищает Грузию, а Грузия пыталась зачистить Осетию.Ну теперь естественно проходит очищение сама и пожалуйста не приводи в пример советское прошлое у меня у самого половина родственников в сталинских лагерях сидело.
При Гитлере немецкому народу ведь тоже неплохо жилось не так ли?

Цитата: А американцы весь год снабжали людей всем необходимым по воздушному корридору. На чьей стороне симпатии?

Насчет симпатии к американцам я бы поостерегся говорить, их ненавидит полмира.
Только не надо говорить о бескорыстности американцев, очень часто это приходится отрабатывать своими жизнями. Что-то Америка не спешит помочь бедным африканским государствам, а больше вполне способным прокормить себя самим , европейским, как Украина или Грузия например.

Цитата: Меня вообще вся эта ситуация передергивает. Показали в новостях, как орет женщина над телом чьим-то. Вот и всё. Границы, американцы, князья, приносящую клятву... Был человек и нет человека. Грузины его убили, осетины или русские...

Повторюсь, не мы это начали. И ложками от пулей не закроешься.
Опять повтор , почувствуй разницу,
"Жертв среди населения Восточной и Западной Грузии от действий российских войск нет, заявил премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе на специальном брифинге."
и
"По итогам первого дня войны число погибших мирных жителей приблизилось к 1,5 тыс. человек. Большинство из них являлись гражданами России. Кроме того, под обстрелами погибли 12 российских миротворцев, 50 миротворцев были ранены. Цхинвали был поставлен на грань гуманитарной катастрофы, 10 населенных пунктов были стерты грузинскими войсками с лица земли."

Автор: Kukol'nik 12.8.2008, 1:01

Цитата: грузинский народ будет щемится в любые политические и общественные блоки

Очень понравилось заявление. Особенно про грузинский народ. И в каких это, интересно знать, блоках ждут грузинский народ. Грузинский народ (в Грузии) уже давно живет за счет российской грузинской диаспоры и на деньги из России пересылаемые представителями грузинского народа. Это именно народ, а не саакашвили всякие. Очень хотелось бы знать, что будет делать грузинский народ, если вдруг эта "спонсорская" помощь прекратится? Или какие-то страны Европы ждут-недождутся, когда же у них грузинская диаспора начнет открывать рынки, магазины, игровые автоматы и т.д., и т.п.?

Автор: Deutscher 12.8.2008, 1:06

Цитата: Только не надо говорить о бескорыстности американцев

Я далек от этого. Только не надо говорить о бескорыстности России.

Цитата: Насчет симпатии к американцам я бы поостерегся говорить, их ненавидит полмира.

Скорее не американцев, а Америку. В Германии тоже очень критично относятся к Америке. Но это на бытовом уровне. А на государственном уровне... Достаточно посмотреть на расширение НАТО.

Цитата: При Гитлере немецкому народу ведь тоже неплохо жилось не так ли?

Ну если не считать, что он поставил его на грань выживания, истребил инакомыслящих, развязал кровавую войну, сделал из страны Бетховена, Шиллера и Гёте страну концлагерей...

Автор: Aicon 12.8.2008, 1:10

Цитата: Скорее не американцев, а Америку.

Но и у России претензии только к господину Саакашвили, а не к грузинскому народу.

Цитата: Только не надо говорить о бескорыстности России.

Ну любое дело делается ради чего-то. Только в отличии от Америки мы защищаем своих людей, а не учим других уничтожать соседей.
Кстати из свеженького
"Американцы признали, что фактически в Южной Осетии была разбита не грузинская, а американская армия. Дело в том, что еe инструктора четыре года работали над еe подготовкой к агрессии против российских граждан."
В частности, в докладе аналитиков Стратфор говорится следующее: "Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Первое: она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе: русские показали, что могут побеждать натренированные американскими советниками силы. И третье: Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться в конфликт в военном плане".

Автор: Deutscher 12.8.2008, 1:12

Цитата: Особенно про грузинский народ.

Если я заменю выражение "грузинский народ" на "грузинское государство", тебе будет легче жить?

Цитата: Или какие-то страны Европы ждут-недождутся, когда же у них грузинская диаспора начнет открывать рынки, магазины, игровые автоматы и т.д., и т.п.?

Почему нет? Это рабочие места, налоги там всякие платятся, интернациональный флер. Мне нравится в Берлине ресторан "Тбилиси". Замечательные чебуреки, диджей Демон с отличной подборкой музыки.

Автор: Aicon 12.8.2008, 1:19

Цитата: Почему нет? Это рабочие места, налоги там всякие платятся, интернациональный флер. Мне нравится в Берлине ресторан "Тбилиси". Замечательные чебуреки, диджей Демон с отличной подборкой музыки.

Ну не смеши меня ты на ночь. Вы сейчас немцев то этнических не всех пускаете, а тут грузинов захотели, хотя мне не жалко берите.

Статья полностю,что и требовалось мне тебе доказать.

США признали, что в Южной Осетии была разбита американская армия

Американцы признали, что фактически в Южной Осетии была разбита не грузинская, а американская армия. Дело в том, что еe инструктора четыре года работали над еe подготовкой к агрессии против российских граждан. Однако США отказались помочь Саакашвили, поскольку истинная цель новой кавказской игры совсем иная.

Эксперты из так называемого "теневого ЦРУ" или организации Стратфор, занимающейся стратегическими прогнозами, с горечью констатировали тот факт, что российская армия не только сохранила свою боеспособность, но и доказала всему миру то, что она может успешно бить противника, вооруженного по последнему слову техники и обученного инструкторами из США.

В частности, в докладе аналитиков Стратфор говорится следующее: "Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Первое: она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе: русские показали, что могут побеждать натренированные американскими советниками силы. И третье: Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться в конфликт в военном плане".

Вместе с тем, эксперты считают это военной демонстрацией России, направленной на бывшие республики Советского Союза, включая Украину, "весь Кавказ и центральную Азию". Кроме того, в этом они видят предупреждение Польше и Чехии, готовым разместить у себя американскую систему ПРО. Однако они исключают, что Москва организует против кого-то из них интервенцию и лишь стремится "пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе".

К этому надо добавить также то, что наряду с американцами грузинскую армию готовили и израильтяне. Те и другие тренировали еe личный состав и поставляли ей современную боевую технику. Однако все оказалось тщетно.

Заявление Стратфора даeт Грузии понять, что борьба фактически закончена и что американцы не намерены из-за неe переходить красную черту в отношениях с Россией. Надежды Саакашвили на то, что из-за "самой демократичной" после Америки страны НАТО ввяжется в конфликт с Россией, растаяли как дым. Почему же Вашингтон, четыре года готовивший грузинскую армию как раз для борьбы с Россией и поддерживаемыми ею странами, так быстро признал свое поражение?

Скорее всего, потому, что США, организовавшие вторжение грузинских войск в Южную Осетию, преследовали иные цели, нежели создание "Великой Грузии". Во-первых, на носу выборы американского президента и чтобы сохранить за собой пост главы государства, республиканцы пошли на провокацию, чтобы в очередной раз выставить Россию этаким монстром, обижающим бедных невинных соседей. Это уже сыграло на руку их кандидату Маккейну, выступающему за "обуздание имперских амбиций России".

В любом случае, США избрали Грузию как разменную карту в отношениях с Россией. В числе возможных "тем обсуждения" может быть и поддержка Москвой Ирана в свете возможной операции Вашингтона и Тель-Авива против Исламской Республики и слишком тесные связи с лидером Венесуэлы Уго Чавесом.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 1:19

Цитата: Но и у России претензии только к господину Саакашвили, а не к грузинскому народу.

Красиво. Но погибнут представители грузинского народа, а Саакашвили скорее всего вовремя смоется.

Цитата: Только в отличии от Америки мы защищаем своих людей, а не учим других уничтожать соседей.

Да, да, я в курсе - любая война, которую ведет Россия, ведется исключительно из высоких побуждений. Я так думаю, что здесь самое время вспомнить "пожалуйста не приводи в пример советское прошлое". Ты серьезно полагаешь, что такой же, как ты, только американский гражданин не найдет красивых поводов для войн, которые ведет его страна? Нет, всё таки США и Россия очень похожи...

Автор: Kukol'nik 12.8.2008, 1:24

Цитата: (Deutscher @ 12.8.2008, 2:04) Если я заменю выражение "грузинский народ" на "грузинское государство", тебе будет легче жить?

Ага! Намного! Так как "грузинский народ" это не только Саакашвили, а "грузинское государство", на данный момент, это что-то не вразумительное, не самостоятельное и не способное существовать без помощи извне (см. грузинский народ).

Цитата: Это рабочие места, налоги там всякие платятся, интернациональный флер

Порадовал! Или в Германии можно за взятку чиновнику открыть шмоточный рынок на Александрплатц?

Автор: Deutscher 12.8.2008, 1:24

Цитата: Вы сейчас немцев то этнических не всех пускаете, а тут грузинов захотели, хотя мне не жалко берите.

Это не правда, немцам всегда дорога открыта. В обе стороны. Дорога открыта всем остальным, кто имеет определенную сумму, хочет открыть дело и создать определенное количество рабочих мест. Но мы же и говорили о "открывать рынки, магазины, игровые автоматы и т.д., и т.п.", а не о потенциальных получателях социальной помощи.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 1:29

Автор: Aicon 12.8.2008, 1:33

В общем дисскуссию считаю можно заканчивать.
США признали свои ошибки и больше так не будут. Теперь надо поймать Саакашвили.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 1:34

Цитата: Не успел,читай выше и заодно назови, хоть одну войну, которую мы вели за тысячи км от своих границ

Я так понимаю, это выдержка из российской прессы? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу".

Вьетнам. Корея. Про ракеты с атомными боеголовками на Кубе помним? Братский Афганистан? Гражданская война в Испании?

Автор: Aicon 12.8.2008, 1:44

Обижаешь,я понимаю,что российская пресса тебе не указ.
Это из доклада аналитиков Стратфор Provides strategic intelligence on global business, economic, security and geopolitical affairs
http://www.stratfor.com/
Ну вот опять советское время вспомнил, тогда уж вспомни, что российские корабли помогали англичанам Америку освобождать, в не помню каком году.
PS Я вообще то не понимаю, что ты мне хочешь внушить, что мы русские такие плохие, а вы немцы такие хорошие. Ну давай тогда сравнивать, кто больше людей ухлопал и сколько сил понадобилось миру, что бы из вас сделать таких милых и пушистых бюргеров.

Автор: Cat 12.8.2008, 8:41

"Супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс-Саакашвили прямо из Пекина, где она наблюдала за Олимпийскими играми, отправится на лечение в США. Там, на своей родине, первая леди Грузии пройдет курс психотерапии.
Рулофс-Саакашвили пояснила, что намерена подвергнуться психологической терапии после шока, который она испытала, когда "Россия вероломно вторглась в Грузию", передает ИА "Росбалт". Присоединится ли к ней ее супруг, также испытывающий в последнее время значительные психические нагрузки, не сообщается."

Как это назвать не знаю. Первыми бегут крысы... А народу Грузии расхлебывать всю эту кашу...

Автор: Deutscher 12.8.2008, 9:52

Цитата: Я вообще то не понимаю, что ты мне хочешь внушить, что мы русские такие плохие, а вы немцы такие хорошие.

Не знаю, где ты увидел противопоставление русских и немцев и честно говоря, не понимаю, при чем тут немцы. Я думал, мы обмениваемся мнениями... А мнения бывают разные.

Автор: Jurgens 12.8.2008, 10:34

Цитата: (Deutscher @ 12.8.2008, 9:44) Я думал, мы обмениваемся мнениями... А мнения бывают разные.

Угу, бывают конечно. Но почему-то только в СМИ России. Мнения же западных СМИ относительно виновных в военном конфликте на Кавказе почему-то единодушны и единогласны. Любые действия лидера Грузии априори изображаются правильными и не превышающими мер необходимой обороны, в отличие от любых адекватных мер России.
Уже просто смешно смотреть и слушать эти попугайские каналы новостей, со столь пугающим разнообразием мнений.

Автор: VladK 12.8.2008, 10:38

Deutscher

Цитата: Россия никогда не была мирным государством, но в эпоху, когда политика решается на международном уровне путем переговоров, не совсем уместно, что ли, действовать на уровне кулачного права. Тем больше окружающие страны будут бояться России. Какой смысл для России в создании вокруг себя кольца государств, которые ее опасаются? Ведь она толкает их в обьятья своего соперника.

Странно эти слова слышать из Германии. Страна, которая всю свою историю пыталась захватить Россию. Россия же ни разу не нападала на Германию.
Я тебя не имею ввиду, но все же странно. Я не против немцев. Но что удивительно немцы и русские никогда не держали обиды друг на друга после войн. Чистая статистика.
Россия всегда граничила с врагами. Кто в этом виноват - не известно. Но в очень частых случаях войны России были освободительные. Это Россию пытались захватить.
Да, Россия участвовала почти во всех войнах Европы и Азии. Защищая и свои интересы в том числе. Но Россия тут находится. Теперь же сюда суется США. Какого ляда? Ах да, я забыл, это же горстка англичан, которая все еще ведет свою столетнюю войну...

Что касается ситуации на Кавказе. Смотрел передачу про то, каким образом присоединялся Кавказ, и почему сейчас там идет бойня. В конце передачи сказали, что во время революции дабы не пришла помощь из Кавказа, большевики провели хитрую политику: направили народы друг против друга. Я призадумался и поверил в это. И становится понятным, почему Сталин затем их разделил по разным частям СССР.

В завершении я хочу сказать. Россия поняла, что защищать свои интересы нужно не всегда только на своей территории. Да, была упущена Югославия. Конечно, никто не хотел воевать за нее, якобы это не дело России. Однако, перевенулось так, что нехило задело весь мир. Теперь нельзя отдавать Осетию. Отдать Осетию - это продолжение конкретного беспредела США. И погибнут не 2-3000, а миллионы.
Россия стала братьем-близнецом США? Да, может быть. Но это лучше, чем молчаливым рабом США.
Физика 5 класс. Для стабильности системы все силы должны быть уравновешены. Т.е. каждой силе должна противодействовать равная сила.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 10:46

Цитата: Любые действия лидера Грузии априори изображаются правильными и не превышающими мер необходимой обороны,

Ну не знаю, не знаю, я еще ни в одном немецком канале одобрения действий лидера Грузии не слышал. Скорее наоборот.

Цитата: Угу, бывают конечно. Но почему-то только в СМИ России.

А вроде там какие то каналы закрывались принудительно... Что, действительно в России есть СМИ, которые придерживаются мнения, что России не нужно было нарушать границы независимого государства Грузии? Мне действительно интересно.

А во-вторых, причем тут СМИ? МЫ обмениваемся мнениями, понимаешь? Ты, я, он, она...

Цитата: Странно эти слова слышать из Германии.

Почему? Если бы я их написал их Боливии, смысл бы поменялся?

Цитата: Россия же ни разу не нападала на Германию.

А кто-то с этим спорил? Но было время, когда воевали на одной стороне. Я не хочу сказать, как это похоже кому-то показалось, что Россия - государство агрессивное, а остальные нет. Упаси боже. Взять те же США. Или если хотите, Германию в первой половине 20-го века. Или ту же Грузию в этой ситуации. Можно кучу примеров привести. Но сейчас политическая ситуация не та. Так не делается. Как бы отнеслась Россия, если б в чеченские войны ввязался Ирак с целью защитить друзей-мусульман? И это было бы осуждено и мировым сообществом, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства? Не так ли?

Цитата: Теперь же сюда суется США. Какого ляда?

Но ведь не в США ввела войска Россия? Я далеко не сторонник политики США. Но постоянное приплетение США ко всему, что происходит, конечно впечатляет.

Цитата: Но в очень частых случаях войны России были освободительные. Это Россию пытались захватить.

Кто-то с этим спорит? Но очень часто и захватнические. Но, прошу заметить: Грузия не пыталась захватить Россию.

Автор: Jurgens 12.8.2008, 11:14

Цитата: (Deutscher @ 12.8.2008, 9:38) А во-вторых, причем тут СМИ? МЫ обмениваемся мнениями, понимаешь? Ты, я, он, она...

И что же, неужели лично у тебя иное мнение по поводу заказа и заказчиков этого конфликта?
Мишу подготовили, вырастили, взлелеяли в США, отправили на историческую родину, щедро спонсировали его выборы на пост президента, тщательно подготовили и провели эту провокацию чтобы в очередной раз извратить факты, очернить и подорвать процесс укрепления России, приправив этот салатик днём старта Олимпиады, безусловно имея в виду и дальний прицел на срыв Сочинской Олимпиады.
Или по-твоему всё наоборот и России именно сейчас был жизненно нужен военный конфликт с ничего не значащей для неё ни в политическом, ни в экономическом плане страной?
Да упаси бог.
И не за целостность Грузии борется Саакашвили (триста лет она ему не нужна, как и Южная Осетия) а тупо отрабатывает вложенные в него деньги.

Mein Gott, это же шито белыми нитками.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 11:20

Нет, у меня другое мнение. США не заинтересовано в военной конфронтации между Грузией и Россией. У Грузии нет и не было никакого шанса против России. Какой плюс для США в этой ситуации?
США было заинтересовано, как можно скорее затащить Грузию в НАТО. Теперь это будет труднее, чем до конфликта. Так что выиграли США?
Нет уж, США Саакашвили вооружили и обучили, с этим я не спорю, но введение войск в Осетию - это плод больного мозга Саакашвили и его генералов.

Автор: Aicon 12.8.2008, 11:31

Deutscher
Слушай извини, но я никак не могу врубится в ход твоих мыслей.Уничтожено полторы тысячи российских граждан, убиты миротворцы. И за это надо отвечать, а ты начинаешь рассуждать о том, что как было бы хорошо, что после всего этого , Россия вывела бы войска и села гонять чаи с грузинами.
Ты например представляешь, что бы сделали Германия и страны НАТО с таким государством, окажись они в такой ситуации. НАТО уничтожает полстраны только за то, что там якобы есть угроза , а тут на тебе горы трупов и мы после этого должны еще рассуждать, что в рамках международных правил, а что нет.
ИМХО Тбилиси нам не надо, но инфраструктуру всю военную в Грузии надо разрушить до основания.

Цитата: Нет уж, США Саакашвили вооружили и обучили, с этим я не спорю, но введение войск в Осетию - это плод больного мозга Саакашвили и его генералов.

Это плод больного мозга американских генералов, Саакашвили пешка. По твоему США за красивые глазки вооружает грузинскую армию или у них мало дел в других регионах мира.Заметь, что за неделю до нападения, прошли военные учения с этими же самими частями, которые участвовали в нападении на Осетию. Там именно американские советники проверяли готовность к этой операции.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 11:42

Цитата: Уничтожено полторы тысячи российских граждан

А что, российские граждане переехали жить в Грузию? Откуда они там взялись? Россия дала российское гражданство всем желающим южноосетинцам, не так ли? А когда в Чечне гибли российские граждане с обоих сторон, то вроде было ничего. ООН много раз пыталась послать в район международные силы для контроля. Россия всегда блокировала это, утверждая, что справится русским контингентом. Тогда бы не были убиты русские миротворцы. А зачем бомбить Гори? Ведь это не ЮО.

Цитата: Там именно американские советники проверяли готовность к этой операции.

Извини, но мне такие высказывания напоминают каких-нибудь религиозных фанатиков. Что бы не произошло - дьявол виноват.
Ну скажи, если США подготовили эту операцию, то что они выиграли? Цель какова была?

Автор: Aicon 12.8.2008, 11:59

Слушай ну с тобой не возможно спорить. Причем тут российские или не российские, миротворцев убивают разве что сумасшедшие в Африке. Бытовало представление, что Саакашвили все-таки хочет в Европу и, следовательно, он на это не пойдет и причем тут Чечня. Никто даже в западных СМИ не проводит никаких параллелей с Чечней, это наши внутренние разборки.
Осетия это не Грузия никогда ей не была и не будет, это всегда была автономная республика.

Цитата: Что бы не произошло - дьявол виноват.

Для тебя это новость?
К твоему сведению в мире нет ни одного регионального конфликта, где бы они не участвовали. Перечислять их очень долго.

Цитата: А зачем бомбить Гори? Ведь это не ЮО.

Аналогичный вопрос , а зачем грузинам было бомбить ЮО, это ведь не Грузия?
Интересно сколько погибших во время этих варварских бомбежек Гори, если сами грузины говорят, что нет ни одной жертвы. Разбомбили склады боеприпасов, да уничтожили пару вертолетов.
PS Кстати если поискать, то можно найти карту,где черным по белому нарисовано, что Косово это Сербия, а Сербия это Югославия. Хотя извини, там все было сделано согласно мирного договора с бывшей Югославией.Все так как ты и советуешь.

Автор: Mr.Fix 12.8.2008, 12:02

2 Deutscher
У России есть свои геополитические интересы на Кавказе. И если есть угроза, то она устраняется. Уже миллион раз говорили, что не полезла бы Грузия никуда, если бы ей не приказали... А вообще, мысли у каждого из нас, честно говоря, стереотипные: что навеяло пропагандой, то и бубним.
Но чисто по-человечески: убийство детей и женщин - это страшное преступление. Страдания ни в чем неповинных людей, лишенных мира и крова, тяжело представить, смотря телевизор с холодненьким пивком в руке и жалея "маленькую молоденькую демократию"...
Я был на войне. У меня трое детей, и я не хочу, чтобы им пришлось повидать и толику того, что видел я. Поэтому, мне будет крепче спаться, зная, что вокруг не сидят пендоссы и их марионетки.
А ты кушай чебуреки в "Тбилиси" и думай зачем бомбить Гори и что выиграли США от этой операции.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 12:14

Цитата: думай зачем бомбить Гори и что выиграли США от этой операции.

Короче, никто не может ответить на мой вопрос, о пользе для США. Я так и думал.
А что и где мне кушать и о чем думать, это моё личное дело. Правда?

Цитата: Интересно сколько погибших во время этих варварских бомбежек Гори, если сами грузины говорят, что нет ни одной жертвы.

Ты в это веришь? Что нет ни одной жертвы? Странно, журналисты Ройтер говорят о другом.

Цитата: Кстати если поискать, то можно найти карту,где черным по белому нарисовано, что Косово это Сербия

А Косово это и есть Сербия. Признание независимости Косово - это глупейшее, что сделали западные политики в последнее время.

Автор: Aicon 12.8.2008, 12:32

И сколько же этих невинно убиенных по сведениям агенства Рейтер.
Знаешь зайди на сайт ВВС http://news.bbc.co.uk/ и увидишь по заголовком Russian jets attack Georgian town (русские атаки на грузинские города) кадры, которые показывают как горит Цхинвали.

Автор: Mr.Fix 12.8.2008, 12:53

Цитата: (Deutscher @ 12.8.2008, 12:06) Короче, никто не может ответить на мой вопрос, о пользе для США. Я так и думал.

Раз у вас по телику не все рассказывают, специально погулил на тему "интересы США на Кавказе". Первая же ссылка:
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226920.html

Цитата: Грузия защищает интересы США на Кавказе, заявил сегодня президент Михаил Саакашвили, разъясняя позицию руководства страны по конфликту в Южной Осетии, передаёт грузинское телевидение. Об этом корреспонденту "Кавказского узла" сообщил по телефону из Тбилиси Эмиль Адельханов, член совета Кавказского института мира, демократии и развития.

Вторая:

Цитата: Истинные цели, разумеется, совершенно иные – вот слова весьма информированной экс-министра иностранных дел Грузии Саломэ Зурабишвили. По ее мнению, американцы очень широко присутствуют в Грузии - они осуществляют большую деятельность в обучении вооруженных сил Грузии, ведут деятельность по мониторингу и наблюдению за стратегическим коридором по Южному Кавказу. Это касается в том числе и трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан. По словам Зурабишвили, главная цель нынешнего конфликта с Россией - это закрепить роль Грузии как страны, полностью лояльной интересам США и Великобритании. Это гарантия того, что англосаксы и далее будут контролировать Грузию, а значит и регион Южного Кавказа.

Автор: Aicon 12.8.2008, 13:16

Давайте всё же по порядку. Грузия так или иначе потеряла в результате конфликта (или, если угодно варварских бомбардировок российской авиации) что-то около четырёх десятков мирных граждан, Осетия после первых суток наведения конституционного порядка – около двух тысяч человек, так? В Поти и Гори есть разрушения, как я понимаю. А девять осетинских сёл вообще стёрты с лица земли, равно, как и Цхинвал. Отдельные бомбардировки или почти непрекращающийся трое суток обстрел из СЗО, танков, артиллерии – никто в самом деле разницы не видит? Кто непропорционально применяет силу? Россия?! Осетия?! Саакашвили обращается к своему народу на английском, акции протеста в Тбилиси также проходят, в основном, в англоязычном формате – на кого это рассчитано, кто для Саакашвили – свой народ?! В стране победившей демократии (Грузии) блокируют работу российских электронных СМИ, интернет-сайтов с доменом РУ, интернет-форумов, на которых идёт обсуждение конфликта. Зато я – жертва российской пропагандистской машины могу спокойно смотреть СНН, Вести-24, слушать Эхо, читать ленту Эхо-новостей, шариться по сайтам типа ВВС, могу сравнивать, оценивать, получать многогранную информацию. Что делать с грузинской «свободой» и моим «рабством»?
В давние времена, о которых большинство и не припомнит, Пол Пот в Камбодже истреблял свой народ (это чудовище было пострашнее Сталина). Тогда Вьетнам ввел свои войска в Камбоджу, сверг режим Пол Пота и спас камбоджийцев от уничтожения. С точки зрения Международного права, это была агрессия Вьетнама против Камбоджи. Европейские газеты так и оценивали это событие.
Но есть и другой пример в Руанде, когда французкие миротворцы отсиживались в своих лагерях, а вокруг резали тутси (всего 800 000). Вы этого хотели от наших? Во-вторых были убиты НАШИ солдаты-миротворцы. Любая уважающая себя страна на это адекватно реагирует. Или снова в духе 90-х утираться?

Автор: Deutscher 12.8.2008, 13:41

Цитата: В давние времена, о которых большинство и не припомнит, Пол Пот в Камбодже истреблял свой народ (это чудовище было пострашнее Сталина). Тогда Вьетнам ввел свои войска в Камбоджу, сверг режим Пол Пота и спас камбоджийцев от уничтожения. С точки зрения Международного права, это была агрессия Вьетнама против Камбоджи. Европейские газеты так и оценивали это событие. Но есть и другой пример в Руанде, когда французкие миротворцы отсиживались в своих лагерях, а вокруг резали тутси (всего 800 000). Вы этого хотели от наших? Во-вторых были убиты НАШИ солдаты-миротворцы. Любая уважающая себя страна на это адекватно реагирует. Или снова в духе 90-х утираться?

Это хороший аргумент, с которым трудно поспорить. Кто знает, жил бы я в России, придерживался бы, возможно, вашей логики. Ну да ладно, честно говоря надоело мне уже спорить, много времени отнимает, да и Медведев заявил о прекращении операции, бум надеется, что всё образумится.
Ну тогда рюмашку за дружбу народов и вернусь к музыке.

Автор: Jurgens 12.8.2008, 14:00

Цитата: (Deutscher @ 12.8.2008, 12:33) ...Ну тогда рюмашку за дружбу народов и вернусь к музыке.

Дружба - Freundschaft на брудершафт?
Вот это по-нашему.
Мы люди мирные, нам все эти войны всё равно ничего хорошего не приносят.

Автор: Deutscher 12.8.2008, 14:26

Тафай, тафай! Яйки, млеко, шнапс, бз бз...

Автор: fehlesi 12.8.2008, 22:07

Вот и славно,все правы,все при своих.Кто победил?Тот,кто сильнее.А правы-все.Грузины проводят аналогию с чечней - правы.Америка вооружает Грузию-почему бы и нет?Осетины не хотят быть в Грузии-абсолютно правы!Россия не хочет америку на Кавказе-правы трижды!Неправы только те,кто приводит какие-то исторические факты,выясняют,кто первый стал стрелять,ссылается на законы,признанные границы,ищет пропаганду в прессе,считает убитых и т.д и т.п. Что мы имеем на сегодня?Россия начала наводить порядок в своей,так сказать,Латинской америке,т.е. на Кавказе.Всё остальное,сами понимаете,не имеет никакого значения.И это называется - ИСТИНА!!!С чем всех настоящих российских патриотов и поздравляю.
А ООН - это для Израиля,Сирии,Папуа и Новой Гвинеи.

Автор: shellll 12.8.2008, 22:29

я живу в украине но мне не безразлична судьба тех народов которые входили в состав бывшего союза и я внимательно смотрю что делается в том числе и на кавказе
---------------------------------------------------------------------------------------------
как только сракашвили пришел к власти - я почуял кожей - быть войне
зная его обещания вернуть в лоно грузии мятежные територии я только ждал
когда сие действие начнется - и вот процесс пошел
----------------------------------------------------------------------------------------------
я долго размышлял над тем что произошло и кому это выгодно
но сегодня пришел к твердому убеждению - но не так прост этот сракашвили
на лицо политическая трехходовка........
зачав эту авантюру он пытается решить ряд проблем мирным путем которых не пробить
(нато евросоюз и тп тд)
вот сегодня грузия вышла из СНГ (ну чем не повод - агресия одного из членов сообщества)
но смею разочаровать дарагих братьев грузин - запад давно безнадежно погряз в махровом цинизме (ну как можно не принимать 1600 трупов мирных жителей - это что коровы или свиньи - ведь европа прекрасно информирована)
ну не видать им вожделенного членства в золотом миллиарде два три поколения
----------------------------------------------------------------------------------------------
я так-же категорически не согласен с политикой нашего украинского руководства
и приношу свои соболезнования осетинскому и грузинскому народу

Автор: Aicon 12.8.2008, 22:45

Цитата: как только сракашвили пришел к власти - я почуял кожей - быть войне

Ну это почувствовали наверное все, оставался вопрос когда это произойдет.
А насчет вашего руководства, ну что тут сделаешь, против кума не попрешь. Ну поплачет Саакашвили у него на плече, он его утешит и ничего от того не изменится.
СНГ уже давно если и существует, то только для того, что бы выгонять оттуда таких каких Саакашвили, так что большой утраты тут нет.Все страны СНГ давно разбиты по группировкам, кто В ШОС, кто в НАТО стремится.
Вообще то я бы хотел, что бы Грузию в НАТО поскорее приняли, по крайней мере они ему глупостей делать не дадут и думаю так и произойдет, Запад закроет глаза на целостность Грузии, то есть заставит его смирится с потерей Абхазии и ЮА, а взамен примет ее в НАТО.

PS Ну вот Fehlesi всегда ты так, я тут распинался, расписывал. А ты БАХ! вот она ИСТИНА ! Как говорится - Не спрашивай, откуда течет река и откуда у мудреца мудрость.

Автор: shellll 13.8.2008, 1:39

для того что-бы какую-либо страну приняли в НАТО необходимы некие условия
(хотя-бы на територии соискателя не было иностранных баз - а я так понял что русские
в Абхазии ну очень надолго + эта проблема с Осетией
( я так думаю - взять всех Югоосетин и переселить в Северную - и делов то - пусть кацманы подавятся Цхынвалом )
изза энтого (базы) неким жаждущимм как ушей своих не видать НАТО СЕНТО СЕАТТО
и еще других НАНТО
(если у нас В Украине будут спрашивать хотим мы ли в НАТО я трижды подумаю)
хотя в шенген я бы не против - как наверна и Вы то-же

Автор: SeaStar 13.8.2008, 2:01

Цитата: (shellll @ 13.8.2008, 1:31) (если у нас В Украине будут спрашивать хотим мы ли в НАТО я трижды подумаю)

Наивный однако, как будто твое мнение куда-нить попадет... или кто-то будет его учитывать
НАТО - большая попа - одно дело стремится в Евросоюз, это похвально (хотя там тоже не сахар, дармоедов не особо любят), другое дело - военный блок, ничего кроме лишего геммороя не ожидайте, ведь это же вероятный противник, значит и отношение соответствующее будет ко всем присоединившимся...

Автор: Korvin 13.8.2008, 4:30

Цитата: (Deutscher @ 12.8.2008, 10:06) Что нет ни одной жертвы? Странно, журналисты Ройтер говорят о другом.

Ох Вот только про Рейтер не надо. Они со своми фотопостановками грузинского тюза уже опозорились... Весь инет завален их фальшивками...

Немцы тоже отлтчились Показывая разрушенный Цхинвали и заявляя что это результат нападения России

Автор: VladK 13.8.2008, 10:07

А Вы заметили, что весь мир обсуждает эту войну. Одни на стороне России, другие - не понятно, на какой стороне, наверное, просто на стороне смерти... И только одна Республика Беларусь официальная молчит... Даже россияне удивились.
Ну, это объяснить можно так: Президентов (настоящего и будущего) в стране не было. Папа с младшеньким сынулей были в Китае. Развлекались, т.к. устали от работы. Вчера прилетел, принялся руководить главным комбайном. Вы хоть поубивайтесь все, а у нас уборочная. И небывалые урожаи сырья для пива.
Остальные официальные лица молчат, т.к. не знают настроение (ой, извините, внешнеполитический вектор) Главы государства. Обиделся он, знаете ли, на Россию.

Огромная просьба ко всем интервентам, экстремистам, террористам и др. - развязывайте войны зимой. Народам скучно и нет важных насущных дел.

Автор: Aicon 13.8.2008, 10:34

Лукашенко как человек осторожный выжидал, что из этого получится. Поддержать, а вдруг Россию сделают и ему по попе достанется. Осудить, а вдруг Россия сделает, тогда с другой стороны получит. Да и вообще мое мнение , он бы сейчас с удовольствием Европе продался, но вот только не берут они на его условиях.

Автор: shellll 13.8.2008, 10:51

я давно в любопытством и небольшим удивлением наблюдаю
за товарищем лукашенком - батька уразумел что в россии ему
ловить нечего (ленинградская группа отрезала ему все)
делает легкие намеки западу - ребята вы мне я вам .....

Автор: Aicon 13.8.2008, 13:45

Я думаю Лукашенко частенько почитывает наш форум

"Президент Белоруссии Александр Лукашенко от имени белорусского народа и от себя лично выразил соболезнования президенту РФ Дмитрию Медведеву и российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии. "Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - заявил Лукашенко, слова которого агентству "Интерфакс-запад" процитировали в пресс-службе президента. Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. Белоруссия намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь."

Автор: VladK 13.8.2008, 17:24

Дня на 4 опоздал... Видно у него Инет еще хуже, чем у меня...

Автор: shellll 13.8.2008, 22:19

вопрос щекотливый и любой мудрый политик делает паузу
не исключение и батька......

Автор: fehlesi 14.8.2008, 0:07

Кстати,маленькое дополнение к портрету грузинского лидера.То,что его сравнивают с Гитлером,дают какие-то психохарактеристики,так это всё ерунда по сравнению с его спринтерским рывком быстрее охраны(все видели это видео).Понимаете,как бы ни относиться к кавказским обычиям,но по закону,после этого случая он-не мужчина,а это-самое страшное для кавказского ,,мачо,,.И Рамзан Кадыров тут же его опустил ниже плинтуса,послав на Олимпиаду ,,в бегах участвовать,,.Такие вещи не прощаются и не забываются и я очень хорошо представляю,что творилось в душах тех,кто собрался в Тбилиси на митинг и слушал,как ,,опущенный,, обещал вернуться в Цхинвал.Потому что,когда так позорится глава государства,это автоматически переносится на всех мужиков Грузии.Это не отмывается.Боже,спаси Грузию.

Автор: Kukol'nik 14.8.2008, 2:57

Вот, честно говоря, не понял Батьку! Ну ладно там Янукович с Юлей или премьер Польши критикующий (в мягкой форме) заявления собственного начальника президента. Но молчащий, как партизан, Батька Лукашенко настораживает. То он жутко обижается, что России его не "приглашает на брачное ложе", а как только Россию попытались "изнасиловать" (ну или попугивают этим), так Батьку не слышно и не видно. Однако странно! В ЕС ему путь заказан. А может он тоже уже в ЕС (НАТО) устремился. Вот тогда Россия, похоже, точно в оказалась. Т.е. в одиночестве! Остается только заручаться поддержкой Средней Азии (проблематично) и Армении с Азербайджаном. Ну может еще Китай, но это вряд ли в данное время!!!
P.S.

Цитата: И Рамзан Кадыров тут же его опустил ниже плинтуса

Черт возьми, а у меня возникла такая мысль, а почему бы абхазскому руководству не нанять в качестве наемников чеченских боевиков. Все равно они непризнанные! Думаю, что Р.К. это запросто устроил бы (за определенную мзду, конечно). И слегка, так урезать территорию Грузии. Ну хотя бы по линии Кутаиси-Батуми. Сомневаюсь что грузинские Вооруженные Силы смогли бы противостоять чеченским наемникам. А что?! Принцип "наш сукин сын" в действии.

Автор: Aicon 14.8.2008, 9:43

Kukol'nik
В политике нет друзей, есть партнеры, одни надежнее, другие не очень. Одно время у нас было много так называемых друзей, в том числе из диких африканских племен, дружба обычно заканчивалась когда переставали давать деньги. На самом деле, если внимательно почитать историю, то у нас никогда не было друзей, Россия всегда была сама по себе и со своим мнение, за что собственно ее и не любят. Да, иногда объединялись против кого-то, заключали какие то пакты, договоры, сотрудничали, кого-то покупали, кого-то запугивали, но не более.
Та же Украина , о которой тут часто упоминается, на протяжении всей своей истории, никогда не упускала момент подстроить нам подлянку, история как известно повторяется.
Лукашенко посчитал что Россия окажется в полной международной изоляции и решил дистанцироваться на некоторое время.Но мне кажется не учел одного, что невозможно изолировать 1/6 часть суши, снабжающую энергией большую часть Европы.Не знаю как он теперь будет оправдываться, но проверку на вшивость он явно не прошел.
Собственно и рычагов оказания давления у Запада на Россия нет, ну на крайний случай выгонят из восьмерки, что вовсе не страшно,в ВТО не примут, жили без него и еще проживем.
Поэтому давайте лучше не искать друзей, а деловых партнеров, ты мне , я тебе.Что гораздо надежнее, как показывают отношения с Германией, Италией и другими европейскими старичками, которые вечно ворчат, но деловые отношения для них выше указаний Америки и в друзья к нам не набиваются.
Что касается Украины надо ждать выборов. Тимошенко хоть и лиса порядочная, но и выгоду для своей страны не упустит, недаром она отказалась визировать Указ Ющенко о Черноморском флоте, это ей зачтется

Автор: fehlesi 14.8.2008, 12:08

Не тот это зверь,Россия,которого кто-то гонять может.Клыки-то,ой-ёй-ёй!Это не слон,не лев,а сами знаете,кто.Но это лирика.А вот,если интересно,азербайджанский форум.Занятно.

[ Скрытый текст ]

Автор: Aicon 14.8.2008, 13:07

Да действительно занятный.Есть и здравые рассуждения, а есть и типа таких
"Я думаю что с ними можно справится, если наши обзаведутся сильным ПВО, то ни какой чёрт в лице Путина нам не страшен.На земле у них нет преимущества, наоборот, оно за нами.А вообще начинать боевые действия лучше сейчас, пока руские заняты, освобождение Карабаха с одновременным освобождением Зангезура и Гёйча махалы.При этом пусть они только сунутся, загрызём их на месте.Порвём как тузик грелку, на колени поставим!"
Честно говоря мне непонятна уверенность некоторых из них, что России нужен Карабах. Неужели Грузия не научит этих лжепатриотов, что все проблемы лучще решать за столом, а не махать шашками.
Kamil может объяснишь нах вам этот Карабах сдался или вам плохо живется, я не в том смысле, что бы забыть про него, а в смысле развязывания новой войны.

Автор: Kamil 14.8.2008, 13:47

Цитата: все проблемы лучще решать за столом, а не махать шашками.

Ну пока никаких результатов не было достигнуто за столом переговоров!

Цитата: Kamil может объяснишь нах вам этот Карабах сдался или вам плохо живется, я не в том смысле, что бы забыть про него, а в смысле развязывания новой войны.

Босс , трудно это однако объяснить , для этого нужно родиться и вырасти здесь.
В этой проблеме превалирует нравственный смысл ,чем политический.Люди воевали и положили головы за эти земли и теперь взять и
подарить?

Россия стоит за Армению и не для кого это не секрет , т.ч. не стоит обращать внимания на такие высказывания "При этом пусть они только сунутся, загрызём их на месте",все это глупо и наивно!
Лично моё мнение , да и многих других , что Карабах нам не вернуть !
Я человек мирный , мне по большому счету это и не нужно , но помимо карабаха ещё семь районов собственно Азербайджана оккупированы , что на это тоже закрыть глаза и смириться?

Не мы развязывали этот конфликт , не мы оккупировали чужие территории , т.ч. правда в любом случае за нами , но увы не сила!

Автор: VladK 14.8.2008, 14:29

Aicon
Нет, насчет Лукашенко ты не прав.
Вот http://news.tut.by/politics/114893.html, почему мы молчали. (ссылка нормальная, не бойтесь).
Попросту: все обиделись, что нас не воспринимают всерьез, не воспринимают, как парнеров, союзников и т.д. Ну и если наш голос не хотят слышать, то зачем говорить...
Проблему "двойных стандартов" Лука поднимал на ООН одним из первых (во время войны в Югославии). Нашел понимание только у Кубы, Венесуэлы и немного Китая. Россия тогда отмолчалась.
У Беларуси почти весь рынок в России, и вооруженные силы совместные. Так что, если в изоляцию, то только вместе. И никто не собирается отворачиваться от России.
Я же написал предыдущие посты не для того, чтобы услышать мнение официальной Беларуси о самой войне. А для того, чтобы просто констатировать факт войны, и соболезновать погибшим.

Автор: Aicon 14.8.2008, 15:54

Vladk
Ты веришь в эту официальную ерунду, а что изменилось после 13 августа ? Прошла обида или что ? Хотя конечно доля правды в этих словах есть, так с союзниками не поступают, но собственно ждали слов соболезнования, а не помощи.Что то у них там опять не срастается на верхах.

Автор: VladK 14.8.2008, 17:19

Aicon
Что там у них на верхах точно не понимают: в Беларуси, в Эстонии, в той же Грузии, в Азербайджане, в Украине, в Венесуэле, в США, в Сербии, в объединенных европейских эмиратах, в Израиле, в Палестине...
Мне кажется, если не целую желтую больницу, то, минимум один этаж с решетками на окнах, организовать уже можно... Это гуманнее, чем Гаага. Да, и вполне возможно, что это просто больные люди.

Прошу отдельную палату для Кондолизы Райз! Мания величия на лицо.

Автор: Kamil 14.8.2008, 18:11

Цитата: (Aicon @ 14.8.2008, 12:59) нах вам этот Карабах сдался или вам плохо живется, я не в том смысле, что бы забыть про него, а в смысле развязывания новой войны.

Босс, о какой войне ты говоришь? Кому она нужна? Нам , адекватным людям она ни к чему.
Даже если случись такое , те горлопаны , которые кричат: "Порвем как тузик грелку",первыми сбегут отсюда в ту-же Россию , слава богу уже проходили это!

Стыдно сознаваться , но чего у нас не хватает , так это истинного патриотизма, каждый натягивает на себя одеяло , лишь бы
потеплее стало.

Автор: Aicon 14.8.2008, 18:47

Kamil

Цитата: Нам , адекватным людям она ни к чему.

К сожалению не всегда решения на государственном уровне принимаются адекватными людьми.

Цитата: Ну пока никаких результатов не было достигнуто за столом переговоров!

Но все-таки мне кажется пускай лучше бесполезные переговоры, чем еще более бесполезная и бессмысленная война. А желающих у вас повоевать достаточно, судя по форуму народ настроен весьма агрессивно, хотя я прекрасно понимаю, что в основном те кто это пишет, случись что, будут воевать сидя у монитора, но все же общее настроение в Азербайджане он передает или может я ошибаюсь?

Автор: Kamil 14.8.2008, 18:58

Цитата: но все же общее настроение в Азербайджане он передает или может я ошибаюсь?

Да нет, все тихо и спокойно , уверяю тебя , обычная реакция на происходящие события , поболтать всем охота И это пройдет ,все уляжется !

Внутренние войска у нас отлично подготовлены , в отличии от внешних , наверное сами от себя защищаемся

Вот только нефтепровод перекрыт , нефть уже некуда складировать , представляешь какие ежедневные потери (120 лимонов)

Цитата: К сожалению не всегда решения на государственном уровне принимаются адекватными людьми.

Наш знает , что делает , спокойненько отдыхает в Пекине с супругой, смотрит олимпиаду!

Автор: VladK 15.8.2008, 11:57

Kamil
Нефть мы можем принять... по-братским ценам. Скидка нам за то, что заберем возможную причину конфликта (ну, типа, чтоб не передрались) Склады есть.
Также мы можем помочь ее продать на Запад за дорого (но... нам больше прибыли достанется). Труба есть.
92 бензин у нас уже 1,16$. Еще немного и евро будет.

P.S. Ща, тут на форуме решим все стратегические и экономические вопросы за этих бездельников в верхах... Им останется только форум почитать.

Автор: Kamil 15.8.2008, 13:08

VladK

Трубу "BP" перекрыл , а именно ту её часть , которая через Грузию проходит , на всякий пожарный... , много разных слухов ходило эти дни , что мол рядом несколько бомб упало , но трубу не задело и т.д...

Цитата: Нефть мы можем принять... по-братским ценам

Нам то нищим все равно , идет нефть по трубе или нет , т.ч. свою долю я по братски с тобой поделю - 50/50

Цитата: Ща, тут на форуме решим все стратегические и экономические вопросы за этих бездельников в верхах... Им останется только форум почитать.

Вот этого не надо! У нас пока цена на 95-й в районе 75 центов держится , почитают наш форум и хана нам.

Автор: Aicon 15.8.2008, 13:13

Цитата: Нам то нищим все равно , идет нефть по трубе или нет , т.ч. свою долю я по братски с тобой поделю - 50/50

Нормально вы тут порешали, а моя доля?

Автор: Kamil 15.8.2008, 13:25

Цитата: Нормально вы тут порешали, а моя доля?

Босс , извини , так это Влад взялся продавать на Запад по выгодным ценам и сразу про старшего брата забыл

С него надо спрашивать...

Автор: VladK 15.8.2008, 15:21

Aicon
БОСС, могу дать откат 90% от моих 50. Мне 10% (120/2х0,1=6 млн. ежедневно) - за глаза хватит. Ну, а ты пока транзит по России обеспечивай...

Автор: Aicon 15.8.2008, 15:41

Вот это по нашему, утром деньги - вечером транзит, вечером деньги - утром транзит.

Автор: Kukol'nik 16.8.2008, 0:37

Цитата: (VladK @ 15.8.2008, 15:13) Aicon БОСС, могу дать откат 90% от моих 50. Мне 10% (120/2х0,1=6 млн. ежедневно) - за глаза хватит. Ну, а ты пока транзит по России обеспечивай...

Влад, ну ты прям с Батьки пример берешь. Пока старший брат не заметил все втихую наровишь провернуть, а как только заметил так сразу грандиозные откаты идут. Ну просто партизанщина какая-то.

Автор: elektron 16.8.2008, 2:11

Нужно понимать:когда слушаешь,читаешь,смотришь СМИ или конктретных официальных лиц - ровно 50% правды и столько же "не совсем". Так уж устроена технология лепки "общественного мнения". Кроме того,нужно раз и навсегда для себя решить,чем собственно гордится та или иная нация:тем,что ее уважают или тем,что ее боятся? И ни приведи Господи позицию (ментально конечно) :"Боятся-значит уважают!". Горилу с пультом от пусковых ядерных установок тоже "уважают",потому как открой ей глаза на правду-еще чего доброго нажмет сдуру.... А чтобы и боялись,и уважали одновременно и объективно - дык для этого к сожалению нам не хватает в развитии сознания народных масс как минимум лет 200 хотя бы слегка намечающейся попытки демократизации общества.Это касается (чисто ИМХО) всех восточноевропейских славян,включая и постсоветские республики (Россия,Украина,Белоруссия).Так что,господа,вопрос сложный,далеко не однозначный и уж тем более не лежащий на поверхности для понимания широкими народными массами (пока месть,надеюсь попустит когда-нибудь!). Шапками тут закидать уже не получится.

Америку никто не любит.Приходится уважать в силу ряда причин,но ведь не любят по факту. НИКТО!!! Могут так же не любить Россию,Украину или кого угодно,если методы достижения своих целей все эти страны будут использовать в принципе одни и те же,разве что приспособив их для слепленного под них же "общественного мнения" своих сограждан...

Автор: VladK 16.8.2008, 18:41

Я могу лишь добавить к всеобщей лжи...
Да, все лгут, россияне лгут, америкосы лгут... ради своих интересов. И мне, и россиянам наша ложь ближе, т.к. это НАШИ интересы. И нам чужих интересов не надо. Ну, не интересно нам...
Когда америкосы заявляют (в частности Дж.Буш), что в Грузии были нарушены их американские интересы, то хочется ответить, что их интересы заканчиваются на границе с Мексикой...
А хотя, вполне возможно, дядя Джордж и тетя Кондолиза все еще путают Джоржию и Грузию. Диагноз-то никто не отменял...

Автор: Aicon 16.8.2008, 19:35

elektron
Да просто тут все, Россию не любят Штаты и никогда не будут любить, тут все понятно наравне с Китаем, Индией и прочими это угроза для их политики и ее не переделаешь, пока американцам не дадут по башке или они сами не разоряться. Другие не любят Россию, потому что их не любит Америка, вот и все, приведи мне в пример хоть одну страну, которая высказалась в поддержку грузии не зависящую от америкосов.
Увы такое время или ты встаешь в удобную для Америки позу или тебе надо делать, что бы тебя боялись , многие страны и рады бы так сделать, но приходится торговать собой, что бы не изнасиловали.
Насчет 50% правды или неправды, грузины напали первые? Это не отрицают уже практически все западные СМИ. Ответ получили- получили, вот и вся правда и остальное меня не интересует, чем их били, сколько их били и что будет с ними дальше. Решать это будет не Грузия во главе с их придурком, а опять та же Америка и Россия, а остальные тявкалки мне абсолютно пофиг.

Автор: elektron 16.8.2008, 20:00

Цитата: (VladK @ 16.8.2008, 19:33) И мне, и россиянам наша ложь ближе, т.к. это НАШИ интересы. И нам чужих интересов не надо. Ну, не интересно нам... ...

Ох,если бы это были бы действительно ваши интересы в смысле твои,твоего друга,его и его....как просто интересы некоторых самых властьимущих становятся интересами всей державы и каждого из ее граждан...

Я вот смотрю регулярно российские,украинские,белорусские телеканалы,слушаю,сравниваю,делаю выводы по крайней мере из ДВУХ мнений,потому что из ОДНОГО сделать не смогу...
Еще свежи в памяти слова про "...мочить в сортире...",еще недавно не было "осетин,грузин,абхазцев",а были "лица кавказской национальности",которые даже с российским паспортом имели все основания бояться за свою жизнь и здоровье, за жизнь и здоровье своей семьи потому что попадали под одни жернова справедливого народного гнева.Теперь выясняется,что есть "лица кавказской национальности" хорошие,есть плохие.И снова это есть твердое общественное(!) мнение.Уж больно оно совпадает с мнением,высказывающимся в СМИ и официальными лицами государства.Видимо ему,мнению, уготована участь "семи пятниц на неделе":как повернут это мнение,таким оно и будет.
Далеко ли в веках предание про эстонские события с памятником погибшим русским солдатам? Все общественное мнение неделю гудело,специальные политические программы,посвященные этому факту,были и в России,и в Украине...Эстонцы на эту неделю стали исчадием ада.Кто-нить сегодня про это слышит? Просто сегодня это уже не актуально,выборы закончились и прочее-прочее.

Ох,не простой поднят вопрос,честное слово!

С одной стороны,например,80% населения Украины вообще не собирается и не хочет портить отношений с Россией по ОЧЕНЬ МНОГИМ причинам,в том числе и историческим,не говоря уже про экономические.С другой стороны нельзя это население отождествлять с властью,которая просто заигралась на большом терпении людей и все еще его испытывает.С третьей стороны после распада СССР слишком много интересов России находится на территории уже других государств. Это другим государствам тоже не может нравится.А рычаги давления у России действительно мощные,тут уж не отвертишься. Только энергитические рычаги давления более рыночны и цивилизованы,чем силовые игры мышцами. Но в достижении цели все средства хороши,не так ли? Как говорится,всяк крутится как может! А без полной поддержки населения страны ох как трудно использовать последние рычаги....
И вообще,мужики,национальная нетерпимость - очень опасная штука.Тем более тезис "кто не снами - тот против нас". Ленинизмом снова веет.Как говорится: "до поры-до времени".

Автор: elektron 16.8.2008, 20:41

Цитата: (Aicon @ 16.8.2008, 20:27) elektron Да просто тут все, Россию не любят Штаты и никогда не будут любить, тут все понятно наравне с Китаем, Индией и прочими это угроза для их политики и ее не переделаешь, пока американцам не дадут по башке или они сами не разоряться. Другие не любят Россию, потому что их не любит Америка, вот и все, приведи мне в пример хоть одну страну, которая высказалась в поддержку грузии не зависящую от америкосов. Увы такое время или ты встаешь в удобную для Америки позу или тебе надо делать, что бы тебя боялись , многие страны и рады бы так сделать, но приходится торговать собой, что бы не изнасиловали. Насчет 50% правды или неправды, грузины напали первые? Это не отрицают уже практически все западные СМИ. Ответ получили- получили, вот и вся правда и остальное меня не интересует, чем их били, сколько их били и что будет с ними дальше. Решать это будет не Грузия во главе с их придурком, а опять та же Америка и Россия, а остальные тявкалки мне абсолютно пофиг.

Цитата: Пока американцам не дадут по башке

Да согласен я полностью,по башке им бы не помешало!!!Только не нужно тешить иллюзий:кишка тонка и у России,и у других государств,разве что если все скопом и до единого. А так пока что на сегодняшний день не получается:с Америкой много силы,как и много против нее.Ишаку понятно,что в ядерную войну никто из сторон ввязываться не хочет и не будет !!! Зато вот создать ореол
крутого рубаки-парня - это "а как же ж"!

Цитата: Другие не любят Россию, потому что их не любит Америка...

Вот это пожалуй совсем неверно.Ты ж,например,сам судишь по человеку не с рассказа третьего лица,а по личному с ним общению,не так ли? И когда два действительно сильных государства (но не единственных!) соперничают между собой кто из них больше "нагнет под себя мира",невольно не хочется иметь дела ни с одним,ни с другим.Нагнёт ведь и тебя потом,причем ниже остальных.

Цитата: Насчет 50% правды или неправды, грузины напали первые..

Оправдывать нападение на Осетию,да еще в такой ситуации,какая сложилась до того - верх цинизма.
Однако....
Прошу не забывать,что конфликту около 15 лет,однако. И тут еще не все однозначно,кто более виновен:тот,кто напал через 15 лет,или тот,кто 15 лет назад раздавал паспорта налево и направо.И почему все так получилось,и почему не было решено? Значит и не могло быть решено полюбовно,потому что столкнулись два интереса,только балбес Саакашвили,дурачек,забыл,что побеждает тот из интересов,который попросту говоря сильнее. Он видать хотел выехать за счет других,а получил хрена лысого.

Цитата: а остальные тявкалки мне абсолютно пофиг

Хорошо,что у каждого из нас дома чувствуется,что можно потявкать на других и ничего тебе за это не будет.

А между прочим,что русский,что украинец,что белорусс к примеру пока что еще воспринимается большей частью цивилизованного мира как люди отнюдь не первого сорта (извините за мягкость),особенно после великой Октябрьской.Так что можно быть пофигистом,пока человек сам лично не столкнется на своем примере с чужой оценкой своего так до боли знакомого "достоинства".

И вообще,если пофилосовствовать,то с дорогами можно разобраться,вот с дураками будет видимо труднее. Касается всего постсоветского пространства.Так что надо общими усилиями бороться не только в одном направлении,от себя,но и внутрь себя.И желательно сообща,поскольку недостатки у нас одни и те же,возможности только разные.

Автор: Aicon 16.8.2008, 20:58

Дружище так никто и не говорит, что грузины, украинцы или эстонцы плохие. К сожалению решения частенько принимаются в обход народа.
Ты сам заметил, что разница только в том, что в России я уверен 80% одобряют действия наших в Грузии, а на Украине наоборот по твоему утверждению 80% не одобряют действий своего правительства.
Так какая страна более демократична, хотя о демократии как в России , так и во многих других странах, в том числе и США говорить преждевременно.

Цитата: Эстонцы на эту неделю стали исчадием ада. Кто-нить сегодня про это слышит?

Эстонцы это чувствуют и достачно ощутимо в материальном плане.

Цитата: Еще свежи в памяти слова про "...мочить в сортире...",еще недавно не было "осетин,грузин,абхазцев",а были "лица кавказской национальности",которые даже с российским паспортом имели все основания бояться за свою жизнь и здоровье, за жизнь и здоровье своей семьи потому что попадали под одни жернова справедливого народного гнева.

А что плохого в этих словах, по моему с большинством главарей бандформирований так и произошло, ну если только в самом сортире не успели отловить. И потом , наверное не надо объяснять после каких событий произошло обострение против лиц кавказских национальностей, тут народу не прикажешь. Все это слишком преувеличено, в Москве, да и в других городах ежедневно избивают сотни людей и поверь , если хулигану не попадется лицо кавказской или иной национальности, его с успехом заменит лицо славянской внешности. Именно из за своей редкости подобные случаи и становятся достоянием прессы, если изобьют тебя в лучшем случае об этом сообщат в милицейских сводках для внутреннего пользования.
Поэтому я считаю, что слухи о национальной нетерпимости русских ну очень сильно преувеличены, лично для меня нет национальностей, есть хорошие и плохие люди.

Цитата: Тем более тезис "кто не снами - тот против нас"

А иначе никак - в мире две оси зла, для Америки - Россия, для нас Америка, другие мнения это просто дипломатия, и действительно, кто не с нами, тот против нас или просто постой в сторонке и помолчи.

Цитата: И тут еще не все однозначно,кто более виновен:тот,кто напал через 15 лет,или тот,кто 15 лет назад раздавал паспорта налево и направо.

Ну кто же мешал осетинам получать грузинские паспорта ? И потом не забывай немаловажный факт, что Осетия присоединялась к России, а не к Грузии и даже в ее составе была автономной республикой, то есть имела право на самоопределение, только потом почему то об этом забыли во время выхода Грузии из состава России.Ну а дальше уже вопросы к покойному Ельцину, хотя по моему это при Горбачеве произошло, что в принципе неважно, почему он проглотил эту пилюлю от Грузии, тогда было намного проще решить этот вопрос.
Увы Советское правительство щедро раскидывалось землями России и так Крым становится Украиной , Осетия и Абхазия Грузией, но что это не их территории они прекрасно понимают, хотя международное право пока никто не отменял, но как говорится нет правил без исключений.

Цитата: А между прочим,что русский,что украинец,что белорусс к примеру пока что еще воспринимается большей частью цивилизованного мира как люди отнюдь не первого сорта

Англосаксы все остальные нации считают второсортными, это касается не только славян.

Цитата: И когда два действительно сильных государства (но не единственных!) соперничают между собой кто из них больше "нагнет под себя мира",невольно не хочется иметь дела ни с одним,ни с другим.

Не всегда спрашивают хочется тебе или нет, просто нагибают и все. Примеров сколько угодно Ирак, Югославия и т.д.

Автор: elektron 16.8.2008, 22:06

Ну что ж. Действительно,если по сути разбираться,то объявленные официально национальные интересы России конечно же должны быть пререгативой самой России и никто не может учить ее жить.Это понятно.Так же,как и любого другого государства.Я ж говорил,что каждый крутится как может.Кто-то может больше,кто-то может меньше.Деньги и сила порождают сферы влияния,которые потом выливаются в еще большие деньги и силу.Это тоже понятно.
80% населения Украины действительно не поддерживают нынешнее положение дел в стране,особенно в экономической сфере.На сегодняшний день ваше правительство гораздо мудрее и разумнее,да и как я говорил,рычагов влияния на несговорчивых и несогласных имеет предостаточно. Это бесусловно благотворно отражается на стабильности в стране,ее экономике.Насчет демократии...хм,даже не знаю.Время покажет.Во всяком случае именно наше (Украины) неумение воспользоваться её все же более высокой степенью (хотя далекой от желаемого) и является на сегодняшний день самым больным местом. Посмотрим,время покажет.В том числе и по поводу демократии.Что лучше:80% за или 80% против - тоже покажет время.

А Америку нужно давить ихним же оружием - валить их фондовые рынки нахер.Европа для того и объединялась,дык и тут с курсом ЕВРО Америка их пока что пялит по самое нехочу.Америка ж и живет тем,что грабит остальные страны путем спланированных действий на своих фондовых биржах.Могут поднять курс,опустить на десятую пункта - а другому государству смерть.Пример:купила у Канады нефти и леса на 50 миллиардов баксов,а через пару месяцев путем биржевых "шалостей" с курсом канадского доллара "опустила" ту же Канаду на 95 миллиардов в свою пользу.Вот так вот и работают,сцуки!!!! Все все видят,а не подкопаешься:биржа ж,ёклмнбтыть!:angry2:

Автор: Aicon 18.8.2008, 20:17

Читаю я эти призывы и так наказать Россия и этак, выгнать из восьмерки, запрет на вступление в ВТО, отказ участия в маневрах и прочее прочее.
Черт ну какие же они дебилы на Западе, как сейчас радуются наши военные ястребы, Россия не связанная никакими пактами, договоренностями , лучше подарка для них не придумаешь. Восьмерка это уже отживший атавизм, ну какой это клуб мировых держав и что там делает Канада при отсутствии Китая,Индии . Про ВТО вообще до сих пор многие специалисты спорят о целесообразности нашего вступления туда.
ИМХО Запад загоняет себя в такую дыру из которой очень трудно вылезать будет и дает возможность России действовать уже не оглядываясь ни на кого.
Даже страшновато становится, куда эта свобода действий завести может.

Автор: shellll 18.8.2008, 21:12

мне очень-бы не хотелось что-бы Россия опять не зарылась в окопы,
во время динамичной глобализации это крайне не рационально.....

Автор: Kukol'nik 18.8.2008, 23:42

"Восьмерка" это просто престижный закрытый клуб, не имеющий ни какого смысла, кроме престижа. В ВТО Россию и так пускать не собирались, не говоря о том, что России с ее "экономикой" это ВТО в лучшем случае ни чего не принесет, а скорее всего вред, т.е. полную гибель этой самой "экономики". Так что это называется - напугали ежа голой задницей. Ну не верю я, что стейтсы (Кондолизы там всякие, и иже с ними) до такой степени тупые! Ну не дебилы же они в конце концов! Скорее всего есть у них какие-то планы дальнейшего развития этой ситуации в свою пользу. Надеюсь наши аналитики все же просчитывают различные варианты. Хочется надеятся на это! Ау, аналитики, не спать !

Автор: Aicon 19.8.2008, 0:32

Как бодрствующий аналитик ( не от слова анал ), могу сказать, что Россия сейчас практически непробиваема для санкций, самое неприятное, что могут сделать это лишить Россию Олимпийских игр, но это как понимаете обидно, но не смертельно.
Грузии конечно придется забыть про ЮО и Абхазию, Саакашвили еще подержат немного для приличия, потом уберут. Мелкие пакости, типа отказа участия в учениях, еще будут продолжаться какое то время. Могут принять Грузию в НАТО в обмен на ее завуалированный под российскую агрессию, отказ от территориальной целостности, что в принципе, после вхождения ЮО и Абхазии в состав России, роли особой для нас не играет, по крайней мере тогда Россия будет застрахована от идиотских выходок последователей Саакашвили. После выборов Америка успокоится.
А в целом все будет по прежнему, мир это переварит, как переварил Югославию, Косово , Афганистан . Остается Украина, но надеюсь люди в следующий раз выберут более адекватного президента, но это как говорится дела местного значения, подождем до ноября, там станет понятно чем готов пожертвовать Запад, что бы не замерзнуть.

P.S. А знаете ли вы,что два залпа нашей подводной лодки могут стереть с карты остров Великобритания и что первый эшелон ядерных ракет направленный на США уничтожает 70 % ее промышленности, второй эшелон уже наверное ни мы , ни они выпустить не успеют, некому будет. Хотя это уже будет неважно. Это просто к тому, что бы ни у кого не оставалось иллюзий, наверняка и у нас есть тайные мечтатели, по крайней мере читал я высказывания таких на других форумах, мол давайте соберемся и надаем Раше тумаков.
Ни ЕС, ни США в Клуб Самоубийц пока не записывались.

Автор: Ikkim 19.8.2008, 7:33

Весь этот треск крыльев - обычный размен на Иран. Понятно, что Россия не собирается сдавать своих позиций в Грузии, да ее и перестали бы хоть сколько-нибудь уважать после этого.
Россия показала США, что есть предел, дальше которого отступать некуда. Что ж, теперь начнется старая, добрая политическая торговля. Возможно , придется сдать, кроме Ирана, какого-нибудь Чавеса, окончательно закрыть глаза на Косово.
Слава Богу, не ельцинские времена и позора, подобного хасавюртовскому, уже не будет.

Автор: Aicon 19.8.2008, 18:19

"Мы решили, что не можем продолжать контактировать с Москвой как ни в чем не бывало, и призываем не на словах, а на деле проявить приверженность принципам, на которых основываются наши отношения"
По словам генерального секретаря альянса Яапа де Хоопа Схеффера, пока ни одна из программ сотрудничества Россия-НАТО не отменена, но "можно предположить, что этот вопрос будет принят во внимание".
Вообщем как и ожидалось банальные разговоры ни о чем. Это не заслуга России, просто потихоньку разными путями до мирового сообщества начинает доходить хоть какая-то реальная информация, а не только та которую давала Грузия.
Имхо нашим войскам все таки не следует надолго задерживаться в Грузии и испытывать терпение НАТО и Америки, думаю в их положении они пошли на максимальные уступки в осуждении действий России, дальше следовало бы только признать, что виновата Америка, на что они конечно никогда не пойдут. Мавр сделал дело, мавр может уйти.

Автор: Ikkim 19.8.2008, 19:07

Да вроде через три-четыре дня уже выводят окончательно. Похоже, главная заслуга несомненного успеха России - у наших разведчиков и дипломатов, сработали на славу.
Самое время Ющенко щелкнуть по носу, остановить еще одну неадекватную личность. Но, разумеется, не таким способом

Автор: fehlesi 19.8.2008, 22:54

Да,мужики,теперь вас не примут в НАТО и ЕС,и радар у вас не поставят.Как жить будете?
А по поводу Украины скажу так - на всякого Ющенко есть Тимошенко с косой.

Автор: Ikkim 19.8.2008, 23:23

Да забить на них! Давно уже мир не тот и Россия - не первая ласточка, принесшая эту весть. Грош цена этим политическим образованиям, а правят нами уже давно корпорации. Одну из них мы все хорошо знаем , у них еще на гербе кубок UEFA изображен
Мир уже давно настолько тесен и связан, что смешно слушать Кондолизу Райс. Ее риторика целиком направлена на обработку обывателей, жующих с разинутым ртом гамбургеры у телека и верящие каждому слову с экрана. Как можно в современном мире "изолировать Россию"? Эта бредятина не работала даже в 50-х, не то, что сейчас. Все равно, что у спортсмена оттяпать печень или легкое и выпустить на дистанцию!
Скоро начнут дележку и успокоятся. Классический торг на восточном базаре: каждый уверен, что обманул другого. И все довольны.

Автор: fehlesi 19.8.2008, 23:42

То есть ты хочешь сказать,что теперь Кондолизу в Газпром не примут?Суров ты,и,где-то беспощаден.Что делать несчастной бездетной чёрной женщине,ведь у нея было тяжёлое детство.Через несколько месяцев она канет в небытие,нельзя лишать её права хлопнуть дверью,и так там облом за обломом.Даже Миша,приёмный сын,и то в рот всё тянет,галстуки жуёт...Простим её маленькие женские слабости.

Автор: Kukol'nik 20.8.2008, 11:57

Цитата: (fehlesi @ 20.8.2008, 0:34) там облом за обломом.

Ну, перефразируя, "там Обам за Обамой". Т.ч. шансы не пойти по миру с сумой у нее все же присутствуют. Глядишь, он сжалится и не позволит пропасть бедной чернокожей женщине. Все же общие корни - африканские. А если нет, ну чтож, отправится тогда она приемному сынуле сопли вытирать галстуки гладить и кашкой кормить. А что, такова родительская (в том числе и приемных) доля. Что поделаешь, если ребеночек ущербным родился.

Автор: Aicon 28.8.2008, 13:06

Что-то наши международные эксперты притихли или переваривают полученные впечатления от событий произошедших за эти дни?

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 18:35

А какие неожиданные события произошли за последние дни? Признание независимости Абхазии - Осетии? IMHO это было вполне предсказуемо, мало того я бы удивился, если бы Россия их не признала! Гораздо интереснее узнать, кто будет следом за Россией. Пока вроде все молчат (ХАМАСы не в счет).
А что еще? ЕС высказывает сожаление. Штаты визжат, как недорезанный поросенок. На Украине опять какое-то размежевание-объединение. Все остальные с задумчивым выражением лица не внятно качают головами. Все как всегда.

Автор: Ikkim 28.8.2008, 19:17

Говорят, Обама уже не так крут, как казался . Маккейн идет практически вровень и существуют версии, что и грузинская заварушка - хитрое поднятие рейтинга. Наш мир стал настолько странен и омерзителен, что, ей-Богу, можно поверить.
Друзья! Пора брать Крым ! Вспомним матушку Екатерину.

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 19:54

Цитата: (Ikkim @ 28.8.2008, 19:09) Друзья! Пора брать Крым ! Вспомним матушку Екатерину.

Во, как! А если еще и батюшек вспомнить, то и Польшу с Финляндией заодно. И вообще, "Даешь русских казаков на Елисейских полях", чего уж мелочиться!
P.S. Совсем забыл! Штаты! А ну-ка, быстренько нам подогнали Аляску с Калифорнией! А не то...

Автор: Aicon 28.8.2008, 20:36

С вами неинтересно спорить. Редкое единодушие. Может кто найдется, кто скажет что Россия неправа. Блин даже забанить за антипатриотизм некого.

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 21:19

Aicon, ну можешь для разнообразия меня забанить на недельку (больше не надо , а то не выживу ). Я считаю что М. несколько поспешно признал их независимость, надо было потянуть недельку-другую, типа я думаю и взвешиваю все за и против. Пусть бы Европа подергалась. А вот дальше смотреть по ситуации, до чего бы они "додергались". Думаю "додергались"-бы до уступок России и сдачи "господина С". А так все как-то очень скоропалительно, т.ч. не только Европа, но и все остальные до сих пор сориентироваться не могут. "Поспешность нужна при ловле блох", как говорится! А признание или не признание Абхазии-Осетии ни чего не меняет в их статусе. В Грузии они по любому никогда не будут. Но если Абхазия еще теоретически может создать независимое государство (возможно с большим влиянием России де-факто, но независимое де-юре), то с РЮО все давно ясно, без присоединения к Северной Осетии ей не прожить. Просто нечем! Надеюсь у М., а точнее у П., хватит мозгов, чтобы хотя бы не спешить с присоединением РЮО к России.
P.S. Ну а теперь чтобы разрядить обстановку, а то вдруг и правда забанят , анекдот:
Телефонный разговор Буш-Саакашвили
Б.: Майк, помнишь, ты обещал съесть свой галстук, если в Южной Осетии нет нефти?
С.: Джордж, да была она там, богом клянусь!
Б.: Так! Я жду!

Автор: Ikkim 28.8.2008, 21:57

Наши тоже не дураки. И никто эту Осетию присоединять не собирается, не имеет никакого смысла. Намного выгоднее держать у границ государства-буфер, лояльные стране и спокойно контролировать нужные потоки
А насчет Крыма ты не прав. Сравнения с Польшей и Финляндией абсурдны, совершенно различные ситуации.
Здесь и правда торопиться не нужно. Вспомним полезный немецкий опыт с Судетами, когда был создан подавляющий национальный перевес, позволивший провести некоторые скучные юридические операции
Крым будет наш, Карфаген должен быть разрушен.
P.S.

Цитата: что и грузинская заварушка - хитрое поднятие рейтинга

Сам ВВП согласился со мной сегодня, в интервью СNN.

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 22:22

Не удачное сравнение. Судеты граничат с Германией и населены были в основном немцами. Крым не имеет границ с Россией. Т.е. второй Кенегсберг будет? Плюс к этому, а куда ты денешь крымских татар? Опять в Среднию Азию (так там уже свои государства) или на Дальний Восток (а кому они там нужны)? Нет уж, вот здесь я против! Обвиняйте меня в антипатриотизме, но я все равно против.

Автор: Ikkim 28.8.2008, 22:32

Крым населен, в подавляющем процентном соотношении, русскоязычными. Отношение к Украине, точнее к ее бандеровской части, там крайне негативное. Как справедливо изволил возмутиться один оранжевый политолог, за украинскую мову там можно и в морду получить.
Зачем Кенисберг? Небольшой восточный коридор и границы станут общие. Схема - та же. Создается некоторое условное государство Восточная Хохляндия и Крым (ВХКР - ). Дальше немного терпения.
Кто-то должен исправлять ельцинские преступления.

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 22:56

Хе-хе. Восточная Хохляндия, говоришь, хм-м, понимаю. А может не скромничать и просто всю Украину сразу к России присоединять. А то как-то не серьезно получается. Отгрызаем по кусочку, как шакалы какие-то, нет чтобы по медвежьи сразу лапу наложить.
P.S. И, в конце-то концов, где наша Аляска с Калифорнией! Быстро чтоб вернули!

Автор: Ikkim 28.8.2008, 23:01

Чужого нам не надо . Но в перспективе можно и об этом подумать. Ничего, Рим тоже знавал горькие моменты... и его галлы с германцами брали. Ничего, переварили.

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 23:13

Цитата: (Ikkim @ 28.8.2008, 23:53) Чужого нам не надо

Так и я о том же! Все французские бистро - исконно российская территория! И неча там всяким Саркози выступать! А то "Едут, едут по Берлину (или, там, Парижу) наши казаки"!

Автор: Aicon 28.8.2008, 23:17

Нет с Крымом давайте подождем.
Это как в похабном анекдоте про бычка и быка.
Бычок - ( канючит) Пап, а пап давай вон ту.
Бык - Погоди сынок
Бычок (чуть не плачет) - Пап , а пап давай вот эту.
Бык - Спокойно сынок,мы пойдем медленно,медленно, но вые-м все стадо.

Автор: Ikkim 28.8.2008, 23:21

Действительно, куда как лучше жить мелкими демократическими полисами. Московия, Татарский эмират, Питерский улус . Войдем в НАТО, а кто-то в халифат и будем весело жрать гамбургеры, спрашивая у дедов, а как же по-русски звучит наше слово Раша. Так оно лучше.

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 23:23

Aicon, браво! Все верно! Та-арапытся нэ надо!

Автор: Kukol'nik 28.8.2008, 23:39

Ikkim, ну мелкие полисы в основной массе не жизнеспособны и всегда будут стремиться лечь под более крупные полисы. Главное чтобы эти интересные крупные полисы были поблизости, а не за океаном!
P.S. А хоть бы и за океаном! Аляска с Калифорнией - исконно русские земли! Чего мы зря что ли там свои деньги печатали!
http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=2512396&showlnk=0http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=2512397&showlnk=0

Автор: piligrim 29.8.2008, 0:50

Я вообще удивлён, что до сих пор ещё никто не организовал флеш-моб у Посольства Грузии - принести кучу галстуков. Ещё нежеванных. Ну надо же Президенту братского народа помочь...

Автор: Aicon 29.8.2008, 1:31

Ему их на кораблях из Америки привозят. Он российские брезгует кушать.

Автор: Borimir 29.8.2008, 1:46

когда бомбили осетию у нас упал курс рубля и евро с 192 гр. за 1000 руб. до 175 гр. и с 735 гр. до 678 гр. сразу было понятно что Ющ лижет одно человеческое место у америкосов, скажу так нато и хохлов не любят в крыму т.к. при украинской власти в крыму есть разруха вместо процветания пример положения к власти народа стою на корабле чф рф и снимаю украинский завод ко мне подходит товарищь и спрашивает кто я такой... ответ его потряс типа журналист из мск говорю снимаю вашу по... чтоб выложить в интернет майор охраны сказал следующее да снимай хрен с ё.. хохлами пусть россия приходит т.к. крым часть россии оккупированная украиной...

эпизод 2 сижу с афганцем в маленьком магазинчике там наливают коньяк на разлив и он говорит мало грузию наказали... надо было разбомбить всю инфраструктуру... нх

3 ... митинг в поддержку россии казаки говорят вот бы пора приехала мы б им показали раков зимой...

Автор: Aicon 29.8.2008, 13:00

Ради прикола, ляпы Буша. Хотел в юмор,но как то не солидно президент все таки уважаемой во всем мире страны.

"Я думаю, что американцы... Я надеюсь, что американцы... Я рассчитываю, что американцы не разрешат мне... Я надеюсь, что американцы мне верят!"

"Вы свободны. Свобода прекрасна! Но Вы должны знать, что для того чтобы восстановить хаос потребуется время".

"Я думаю, что война - опасное место".

"Мы должны уяснить, что бедные люди - не обязательно убийцы".

"Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастаться своим великодушием".

"У нас прошло хорошее заседание Администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем страстном желании распространения демократии по всему миру".

"У нас была возможность познакомиться с Терезой Нельсон, которая одновременно родитель и мать или отец".

"Я редко читаю газетные статьи, но люди, которые, вероятно, иногда читают газеты, часто готовят для меня доклады".

"Я думаю, мы все можем согласиться - прошедшее уже прошло".

"Мы не можем позволить терьерам захватить нашу страну".

"Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников".

"Натуральный газ - он полусферический. Я его называя полусферическим, потому что это такая вещь, которую мы можем найти в наших районах".

"Их цель должна быть война и военные победы, и таким образом они предотвратят войну".

"Если вы устали от политики цинизма и опросов, и моральных принципов, то присоединяйтесь к моей кампании".

"Я понимаю, что беспокойство в Средней Азии вызывает беспокойство во всем этом регионе".

"Я мастер низких ожиданий... Я не аналитический человек. Я не трачу много времени, думая о себе, думая о том, почему я делаю то, что я делаю".

"Мы закончили правление одного из самых худших тиранов истории, и таким образом мы не только освободили американцев, но и сделали американцев более безопасными".

"Война против террора включает войну с Саддамом Хуссейном, из-за натуры Саддама Хуссейна, из-за биографии Саддама Хуссейна, и из-за его готовности себя терроризировать".

"Люди спрашивают, как я могу помочь в войне против терроризма? Как я могу бороться со злом? Вы можете обучать ребенка, или зайти в дом к отшельнику и сказать ему: "Я тебя люблю!".

"Нет более важной задачи, чем защита родины нашей страны".

"А что у вас тоже живут чернокожие?" (вопрос президенту Бразилии)

"Америка - это страна, которая любит свободу и любит нашу страну".

"За последние 150 лет США и Япония создали один из самых надежных и продолжительных альянсов современных времен".

Автор: Jurgens 29.8.2008, 20:29

Цитата: (Ikkim @ 28.8.2008, 22:24) Крым населен, в подавляющем процентном соотношении, русскоязычными. Отношение к Украине, точнее к ее бандеровской части, там крайне негативное. Как справедливо изволил возмутиться один оранжевый политолог, за украинскую мову там можно и в морду получить.

Ну в морду получить можно легко где угодно, за что угодно и просто так. Главное - оказаться в нужное время в нужном месте.
А на самом деле, большинство крымчан, особенно жителей приморских городов достаточно толерантны к любому наречию и национальности. Сказываются особенности национального курорта.
Сейчас половина пляжников говорит по-русски, половина - по-украински, хотя ещё несколько лет назад украинскую речь можно было услышать гораздо реже русской.
При этом морду никто никому за это не бьёт.

Цитата: (Ikkim @ 28.8.2008, 22:24) Зачем Кенисберг? Небольшой восточный коридор и границы станут общие. Схема - та же. Создается некоторое условное государство Восточная Хохляндия и Крым (ВХКР - ).

По поводу названия этого территориального образования ещё в 2005 году, видимо ещё находясь под действием майдаунских эйфориогенов, пани Тимошенко, славящаяся своими скандальными высказываниями, выдала такой перл, озвученный в эфире телекомпанией НТВ:



(правда, если провести аналогию с остальной частью Украины, то следует заметить, что название окажется ещё более хлёстким, ведь в аббревиатуре букву С (Схидна) придётся заменить на З (Захидна))

Автор: Kukol'nik 29.8.2008, 20:45

Jurgens а не просветишь, что такое "Пiвденно-Схидна (Захидна)" в переводе на русский. Просто интересно! А то не силен я в в украинской мове. А аббревиатура - класс! Только не понял надо ли над ней плакать или смеяться.

Автор: Jurgens 29.8.2008, 21:57

Цитата: (Kukol'nik @ 29.8.2008, 20:37) Jurgens а не просветишь, что такое "Пiвденно-Схидна (Захидна)" в переводе на русский. Просто интересно! А то не силен я в в украинской мове. А аббревиатура - класс! Только не понял надо ли над ней плакать или смеяться.

Пивденно-Схидна - Юго-Восточная
Пивнично-Захидна - Северо-Западная

Ну а насчёт плакать или смеяться - тут уж кому как. Имхо, политик и государственный деятель, тем более такого ранга не должен позволять себе подобных высказываний, унижающих часть своей страны, в которой к тому же проживает более 50% её населения.

Автор: Kukol'nik 29.8.2008, 22:45

Что касается аббревиатур, то в большинстве своем они, если не являются смешными-обидными, то как минимум не удобочитаемыми (удобопроизносимыми). СФРЮ я думаю все помнят, а как вам Народная Демократическая Республика Йемен или Закавказская Советская Федеративная Социалистическая Республика. А для предложенного Ikkim'ом новообразования я придумал более удобоваримое название, к тому же с историческими корнями - Республика МалоРоссии и Крыма (МаРК).

Автор: Ikkim 29.8.2008, 22:49

ПСУАР . Почти ЮАР, однако.

Цитата: Сейчас половина пляжников говорит по-русски, половина - по-украински, хотя ещё несколько лет назад украинскую речь можно было услышать гораздо реже русской.

Да, это так. Впрочем, жители курортных городов - отдельная тема. Но Крым не состоит только из Южного Берега, не правда ли?
Политика же Ющенко в Крыму ясна. Ставка на будущее поколение крымчан, полное вытеснение русского языка и, типа, плавная ассимиляция. Фантазии лидеров странных постсоветских государств удивительно схожи. И поразительно совпадают по своим кровавым последствиям.

Kukol'nik , ты не обратил внимание на аббревиатуру, еще более гениальную!
РЕМАРК
Звучит-то как! И тебе не противоречит!

Автор: Kukol'nik 29.8.2008, 23:26

Обратил, обратил, и с начала хотел написать РеМаРК, но решил, что это будет уже через чур, и сократил. Но и против я ничего не имею. Опять же за одно увековечим имя известного немецкого писателя.
Кстати, а в Германии нет исконных российских территорий? А то и для них можно аббревиатуру подобрать!

Автор: Cat 29.8.2008, 23:38

По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог "Большой восьмёрки".
В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва и Эстония.
Называться она будет "Мелкие шестёрки".

Автор: Kukol'nik 29.8.2008, 23:42

Cat

Автор: Ikkim 29.8.2008, 23:47

Все знает, проклятый! Есть, есть такие территории!
Восточно-Полабский Союз Славянских Республик (ВПССР )
Независимая Национальная Саксонская Республика им. Буденного (НЕНАСРИб )
Шлезвиг-Тильзитский Альянс Задунайских Империй (ШТАЗИ)
Мы рождены, шоб сказку сделать былью!

Автор: Jurgens 29.8.2008, 23:58

Цитата: (Ikkim @ 29.8.2008, 22:41) ПСУАР ....

Не совсем так, ты не обратил внимание на выделенную и вторую букву в первом слове, поэтому и теряется весь смысл.
Получается - ПИСУАР.

После таких пояснений я уже не могу удержаться, чтобы не представить вам своё немножко нецензурное алаверды, которое я наспех и неидеально сфотошопил в этот же день в ответ. Ну уж слишком зол был.

На всякий случай даю ссылкой и в скрытом теге.

[ Скрытый текст ]

Автор: Ikkim 30.8.2008, 0:13

Виноват, не углядел.. стыжусь. ПИССУАР конешно правильней, но.. куда приспособить вторую С? Советская и Социалистическая не предлагать.
В мове не силен, к тому же.
Конкурс!

Автор: Jurgens 30.8.2008, 0:33

Цитата: (Ikkim @ 30.8.2008, 0:05) ПИССУАР конешно правильней, но.. куда приспособить вторую С?

А не надо её никуда приспосабливать. Украинский язык очень экономичен в использовании согласных букв, даже заимствованные слова пишутся с одной буквой там, где в оригинале две подряд одинаковые - асенізатор, анексія, Росія...
Не исключение и пісуар.

Автор: Ikkim 30.8.2008, 0:43

Юргенс... . Украина куплена предприятием 1С

Автор: Jurgens 30.8.2008, 1:03

Цитата: (Ikkim @ 30.8.2008, 0:35) Юргенс... . Украина куплена предприятием 1С

А также 1Н, 1М, 1П и прочими дочерними компаниями.

Ну да и фиг с ними... но, ведь и Ikkim на Украине потеряет одну К.

Зато с гласными всё ок.
Саакашвили как пишется так и слышится, вы будете смеяться, но когда он ел свой галстук, в переводе на украинский это выглядело как "Михайло Саакашвили з'iв власну краватку" (съел свой галстук).

Ну да ладно, это я пытаюсь плавно возвратить разговор в русло означенной в заглавии темы - "Осетия,Абхазия,Грузия", а то мы что-то отвлеклись.

Автор: Kukol'nik 30.8.2008, 2:19

Извините не удержался! Решил "обозвать" себя уменьшив повторяющиеся согласные (их не оказалось) и добавив гласных. Получилось Kuukool'niik (Куукоол'ниик). Это что-то уже финско-эстонское.
Еще раз извиняюсь за offtop, просто порадовало!

ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКИ.

Следом за Россией независимость РА и РЮО уже почти признала Беларусь, что тоже вполне предсказуемо. Кто следующий?
И еще вариант, который я как-то не рассматривал, РА присоединяется к союзу РФ-РБ. И пойди ты после этого докопайся до России за аннексию территории Грузии! Класс! Стейтсы совместно с господином "жёваный галстух" могут продолжать скрежетать зубами. Вот только что делать с РЮО не ясно.

Автор: Borimir 30.8.2008, 4:59

Автор: fehlesi 30.8.2008, 11:43

Вот отлетит эмоциональная шелуха,галстуки займут полагающееся им место... и ведь спросят грузины сами себя - где ты Америка?Что же ты нас кинула?Что же по России не отбомбилась?А потом-заплачут.
Правильно Путин сказал - за колбасу не продаёмся.
Но в России тоже должны задать вопрос - а как можно повлиять на власть,если она окончательно оборзев,захочет предпринять что-то этакое...

Автор: Aicon 30.8.2008, 13:09

Действительно, патриотизм это конечно хорошо. Но что то мне подсказывает не все пройдет так гладко, как бы хотелось. Полностью согласен с fehlesi есть опасность сползания в эти авантюры и в дальнейшем. А в том, что это авантюра я не сомневаюсь, пускай она была полезной и даже нужной , но по другому это не назовешь.
Думаю на этот раз прокатит, но второй такой выходки России точно не простят.

Автор: Ikkim 30.8.2008, 16:48

Хорошо, авантюра. Ну а что нужно было делать? Сделать вид, что ничего не произошло?
И как на Кавказе после этого отнеслись бы к России, там уважают только силу? Нас бы презирали во всем мире. Не говоря уж о глобальных политических последствиях, которые нет нужды повторять.
Не думаю, что Путина и Медведева можно считать дураками. Какой другой выход существовал, кто скажет? Нас бы так и насиловали дальше, как несчастных сербов, отщипывая по кусочку.

Цитата: второй такой выходки России точно не простят

Защищать свои интересы теперь называется выходкой? Хорошо, отдадим Севастополь, нас расцелуют, конечно. Может, даже на очередь в ВТО поставят. Действительно, на фига нам это Черное море, когда есть другие страны, которым оно намного нужнее. Неужели не стыдно перед предками и за Кавказ и за Крым... Почему 18 кораблей НАТО не считается выходкой рядом с нашими границами и нашей военной базой, хотел бы я знать.

Автор: Aicon 30.8.2008, 19:29

Цитата: пускай она была полезной и даже нужной , но по другому это не назовешь.

Я же вроде так выразился, увы с точки зрения международного права это авантюра.Увы закон плох,но он закон.

Автор: Kukol'nik 30.8.2008, 19:55

Ikkim ну не 18, а пока только 10 кораблей. И совсем не рядом с нашими границами. Черное море сейчас уже совсем не российское. И Севастополь уже не российский, только арендованная территория до 20017 года. И что ты считаешь, что надо срочно вводить войска в Крым и объявлять его своей территорией. Нет? И правильно! Надо создавать на Украине лояльное к России руководство. И заниматься этим надо было начинать еще вчера. Сейчас, боюсь, уже поздно. Юля вряд ли окажется слишком пророссийской. ВВП просрал лояльность Украины. Чего Кучма к нему приезжал в свое время, когда там "майданы" были. Кофею испить что ли? Но ВВП чего-то испугался. Просто IMHO не любит он брать на себя какую-либо ответственность. Ему роль "серого кардинала" больше по душе.
Ну и подводя итоги, думаю, что Крым Россия уже потеряла . Надеюсь хоть Абхазию приобрела .

Автор: crazy max 30.8.2008, 20:21

Всю нить не читал. Просто выскажу свое мнение по данному вопросу.

Сначала тезисы : американцы козлы, наши козлы, европейцы козлы - все кто делают современную международную политику.
Каждый возмущается действиями другого, однако сам еще тот фрукт. Все поступают одинаково подло, никто не думает о судьбах людей. Однако все прикрываются лозунгами : забота о человеке, народе, стране.... Все твари поганые. Думают только о деньгах. В любом конфликте если поковыряться, будет замешана или нефть или какие-то другие ископаемые или какой-нибудь может более долгосрочный интерес в регионе.

Ребята плюньте на патриотизм. Патриотизм это тот же опиум для народа. Будьте объективны и при желании разобраться в вопросе обязательно ставьте себя на место другого. И не бойтесь называть вещи своими именами!

Автор: Kukol'nik 30.8.2008, 20:44

Цитата: (crazy max @ 30.8.2008, 21:13) Ребята плюньте на патриотизм. Патриотизм это тот же опиум для народа. Будьте объективны и при желании разобраться в вопросе обязательно ставьте себя на место другого. И не бойтесь называть вещи своими именами!

Вот с этим я АБСОЛЮТНО согласен! Объективность и еще раз объективность!

Автор: Ikkim 30.8.2008, 20:50

Пока 10 кораблей, но собираются до 18. И они там будут.
Не надо никаких войск вводить. И Абхазия в составе не нужна, самое лучшее - буферное государство, это оптимально.
Про Севастополь - просрать его и бездарно подарить, что ли? Просто люди должны знать, что Россия даст по носу за любую попытку ущемить ее жизненные интересы. Севастополь - ключевая точка Черного моря и потерять его - значит, расписаться в своей импотенции как великого государства и великой нации. Почему я должен боятся этих слов? У меня есть гордость, что я русский и я не считаю, что какие-то ср...е иммигранты из Нового Света , с общей историей в 200 лет, могут учить мою страну жизни. Стать позорной шестеркой, вроде Англии, которая сузилась до размеров острова и не имеет своего мнения года с 45-го.
А мы и станем такими, если будем стыдиться за то, что принадлежит нам по праву истории и по праву людей, с общей культурой и языком.

Автор: Jurgens 30.8.2008, 21:05

Цитата: (crazy max @ 30.8.2008, 21:13) Ребята плюньте на патриотизм. Патриотизм это тот же опиум для народа. Будьте объективны и при желании разобраться в вопросе обязательно ставьте себя на место другого. И не бойтесь называть вещи своими именами!

Так то оно так, НО... Вы же видите какая "политика" сейчас доминирует в мире. Вести себя корректно и объективно в такой ситуации, когда абсолютно всё переворачивается с ног на голову - можно и нужно, однако, всё равно "там" любые безупречные действия раскрасят в удобоваримые для них цвета. Да и не плюют там на патриотизм, больше того, даже объективно неправедные собственные действия выставляют в необходимом свете.

Так что лично я против. Плюнем на патриотизм - потеряем национальную гордость.

По теме. Недавно мне где-то попалась любопытная фраза. Воспроизвожу.

Цитата: "Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера."

Автор: crazy max 30.8.2008, 21:11

Цитата: (Ikkim @ 30.8.2008, 21:42) Пока 10 кораблей, но собираются до 18. И они там будут. Не надо никаких войск вводить. И Абхазия в составе не нужна, самое лучшее - буферное государство, это оптимально. Про Севастополь - просрать его и бездарно подарить, что ли? Просто люди должны знать, что Россия даст по носу за любую попытку ущемить ее жизненные интересы. Севастополь - ключевая точка Черного моря и потерять его - значит, расписаться в своей импотенции как великого государства и великой нации. Почему я должен боятся этих слов? У меня есть гордость, что я русский и я не считаю, что какие-то ср...е иммигранты из Нового Света , с общей историей в 200 лет, могут учить мою страну жизни. Стать позорной шестеркой, вроде Англии, которая сузилась до размеров острова и не имеет своего мнения года с 45-го. А мы и станем такими, если будем стыдиться за то, что принадлежит нам по праву истории и по праву людей, с общей культурой и языком.

Любое государство называет и себя и свой народ " великим". Но ни один мудрец не назовет себя "великим". А если кто-то назовет ЕГО "великим" попытается всячески в этом разубедить.
Какая же это гордость быть русским? Будь ЧЕЛОВЕКОМ и не гордись этим!
А с..ные иммигранты откуда туда попали? Все отсюда же в том числе, весь сброд со всего мира.
Для начала надо узнать истинную историю своей страны , не догматичную фигню , которую втюхивают в школах...особенно сейчас!

Ну а импотенция у нашей страны уже давно... а сейчас это только воздействие виагры

Автор: crazy max 30.8.2008, 21:16

Цитата: Плюнем на патриотизм - потеряем национальную гордость.

Так патриотизм это и есть национальная гордость. Вот вчера я это испытал, когда Зенит обыграл МЮ.
Но чем мне еще гордиться? Тем что мои старики получают нищенскую пенсию , которая ждет и меня?

Автор: Ikkim 30.8.2008, 21:18

Цитата: Для начала надо узнать истинную историю своей страны

А какая она, эта история, по твоему мнению? Хочу послушать. В школе же я учился настолько давно, что уже и не помню имени своего учителя истории.

Цитата: Какая же это гордость быть русским?

Здесь ты прав. Русский - значит мерзавец, пьяница и варвар. Да и вообще такой нации нет и не было. Что ж, некоторым людям приятно это осознавать, наверное. Но это уже к доктору.

Автор: crazy max 30.8.2008, 21:25

Цитата: А какая она, эта история, по твоему мнению? Хочу послушать. В школе же я учился настолько давно, что уже и не помню имени своего учителя истории.

В школе ты учился не только давно, но по всей видимости , тут я даже не знаю какое употребить слово "плохо" или "хорошо". Оба они не подходят так как в школе не могут научит человека мыслить.

Цитата: Здесь ты прав. Русский - значит мерзавец, пьяница и варвар.

Ну это ты говоришь , а не я. Я лишь сказал, что твоя принадлежность к русскому народу не делает тебя лучше и естественно хуже других.

Автор: Ikkim 30.8.2008, 21:41

Вместо аргументов - попытка оскорблений. Старый, испытанный способ, когда нечего ответить. Так расскажи историю , если ты такой мыслитель. Что нибудь из области Золотой Орды, надо полагать?

Автор: crazy max 30.8.2008, 21:49

Цитата: (Ikkim @ 30.8.2008, 21:33) Вместо аргументов - попытка оскорблений. Старый, испытанный способ, когда нечего ответить. Так расскажи историю , если ты такой мыслитель. Что нибудь из области Золотой Орды, надо полагать?

Вот это уже точно к доктору! Где ж ты там узрел хотя бы попытку оскорбления!?
Просто мания какая-то!
Но в принципе это нормально все люди твоего типа одинаковы.

Автор: mansf 30.8.2008, 22:32

crazy max
Ikkim

Автор: Cat 30.8.2008, 22:59

crazy max

По чему нельзя поверить в возрождение России? По чему это виагра? Почему патриотизм плохое чувство?
Я рад, что в конце концов у нас в стране стали воспитывать патриотизм в людях.
Ведь еще несколько лет назад мы преклонялись перед западом и США. Как там хорошо, какая там ДЕМОКРАТИЯ! Хрень все это....
Если тебе нечем гордится за свой народ кроме, как победа над МЮ...
Нет слов одни буквы...

Автор: Kukol'nik 30.8.2008, 23:12

Бывает патриотизм, а бывает ура-патриотизм. В России почему-то всегда процветает второй тип. Да и воспитывают у нас, а точнее насаждают, именно этот тип патриотизма. Как в старом анекдоте про медвежонка "А я..., а я..., а я вам всем п... дам!". У всех, конечно, по разному, но я лично "ура-патриотизму" не подвержен.

Автор: Ikkim 30.8.2008, 23:47

Хорошо, но допустим, у людей такого типа, как я , то есть недалеких, не умеющих мыслить, ограниченных и учивших неправильную историю ура-патриотов, возникают всякого рода вопросы.
Почему в США, Англии и так далее не придет в голову никому смеяться над человеком, поднимающим свой флаг утром, гордящимся, что он американец, например. Кроме того, что человек, разумеется.
Почему, когда недружелюбные государства начинают строить свои военные базы около границ моей страны, я должен испытывать чувство радости и преклонения.
Почему я должен считать своих дедов придурками и оккупантами и веселиться, когда запрещают на родине моих предков, живших там более 150 лет, читать и слушать русский язык.
Почему я должен согласиться с людьми, считающими русских нацией оккупантов и мерзавцев, хотя в истории (подтвержденной международно признанными фактами) найдется немного наций, так чудовищно пострадавших от пришлых завоевателей
Почему мне нужно соглашаться, что мою страну необходимо и правильно поливать помоями, когда она впервые за много лет вступается за свою армию, граждан и границы.
Хотелось бы знать, к примеру, "реакцию международного сообщества", если бы корабли ВМФ России встали бы где-нибудь около Кубы. У базы Гуантанамо. По просьбе кубинского правительства, разумеется.
P.S. Добавлю, что я живу в России. И, значит, если кто-то считает, что моя страна не права - она права вдвойне. Так считали древние греки, которых можно считать отцами демократии (не так ли?) и не признавали права истинного гражданина действовать иначе. В лучшем случае, его ждал остракизм.

Автор: Aicon 31.8.2008, 11:15

Цитата: Почему, когда недружелюбные государства начинают строить свои военные базы около границ моей страны, я должен испытывать чувство радости и преклонения.

Радости конечно мало, но надо делать так, чтобы эти государства не становились недружелюбными .Россия в последнее время слишком запустила этот вопрос.
А насчет Крыма я думаю там достаточно русских, что бы самим определиться, ну а мы им в этом можем только помочь, но не оружием, а создать такие условия в стране, что бы к нам все просились, а не бежали от нас. К сожалению и тут у нас пока заметное отставание от Америки.

Автор: piligrim 31.8.2008, 11:47

Мне кажется, что слухи про высокий уровень демократии в Грузии слишком преувеличены:

"The Washington Post": http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243598.html

В переводе на нормальный русский, если кто не понял, это ещё одно признание того, что, в общем-то, и не скрывалось - всё высшее руководство "государства" Грузия долгое время получало свою зарплату из за рубежа. Точнее - из США. Это не слухи, это признаётся всеми, включая грузин. Достаточно покопаться в поисковиках - информация об этом есть и не из сомнительных источников. Оправданием факта получения зарплаты высших должностных лиц государства из за океана было то, что страна - банкрот. Эти деньги платились не официальными органами США, а через некий "добровольный фонд" пожертвований. Но кто был основным "жертвователем", догадаться не сложно. Нет никакой гарантии, что теперь что-то изменилось и зарплата высшим государственным чиновникам платится другими лицами.
Более того, все "силовики" грузинского государства или получают целиком зарплапту оттуда же, или получают существенные доплаты. Включая армию.
Т.е., мы с Вами наблюдаем уникальную ситуацию - свершившуюся сделку по продаже государства. Нет больше такого суверенного государства - Грузия. Продано.

Там, по ссылке далее не менее интересно про уже знаменитую грузинскую демократию:
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243598.html
Вообще, рекомендую прочитать статью целиком - это не российская пропаганда.

Автор: crazy max 31.8.2008, 12:02

Попробую ответить Иккиму.

Цитата: Почему в США, Англии .....

Какой же дурак будет смеяться над людьми проявляющих верноподданические чувства к своей стране, которая дает им право на хорошую, благополучную жизнь.
В Америке человек уходя на пенсию реально начинает получать больше денег, чем когда работал.

Цитата: Почему, когда недружелюбные...

В стране которой правят уже более 50 лет одни ворюги наступил кризис. Сами же продали и развалили СССР. Развалили "Варшавский договор" - потеряли буферную зону. Сейчас пытаются создать новый буфер в уже урезанном размере (Грузия, Армения,Приднестровье)

Цитата: Почему я должен согласиться с людьми...

Соглашаться не надо с иностранцами, но мы граждане своей страны имеем полное право критиковать свое государство. Тем более, что оснований тьма - тьмущая.

Цитата: когда она впервые за много лет вступается за свою армию, граждан...

Скажи мне с какого такого хрена наш МИД выдал российские паспорта иностранным гражданам?!
И объясни мне какой бы была реакция России , если бы ну например японцы выдали бы свои паспорта жителям Сахалина, и потом бы стали их защищать?

Цитата: Хотелось бы знать, к примеру, "реакцию международного сообщества"...

Ну и встали бы! Но духа на это не хватит. А друзей своих продали всех, поэтому никто нам и не верит.

Цитата: P.S. Добавлю, что я живу в России..

Я тоже живу в России , имею свое мнение., которое обосновываю объективными фактами, а не политизированной болтавней заинтересованых лиц.

Ты что читал мифы и легенды древней Греции